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 Détonation + cylindre froid

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chubyann
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MessageSujet: Détonation + cylindre froid   Lun 20 Juin 2011 - 22:45

Bonjour à tous,

Me re voici....
Décidément, je cumule.

Pour ceux qui n'ont pas suivi je récap.

La bête avait parfois le hoquet en décélérant.
Démontage total de la rampe + nettoyage + joints neufs.
vis de richesse à 2t 1/2
synchro refaite

Tout semblait aller pour le mieux. Mais il commençait à y avoir des petites détonations au ralenti.
Et pas mal de détonation en décélération.

j'ai mis ca sur le compte des capsules d'enrichissement toutes neuves.
Au fur et à mesure des Km, ca c'est calmé de ce coté, mais les détonations en régime "normal" ce sont fait plus présentes.
Au ralenti et à régime constant.
Je me suis dit, peut être un problème d'allumage.

J'ai donc changé les fils HT et les antiparasites.
Mais j'ai découvert un autre symptome, le cylindre arrière droit chauffe beaucoup moins vite que les autres.

J'ai essayé de changer la bougie, mais ca n'a pas semblé y changer grand chose.
Voir même, lorsque la bougie AR D est débranchée, cela ne semble pas changer le régime moteur !!! Surprised

Alors la ca m'en bouche un coin....
Je ne m'en suis pas rendu compte !

Les détonations viennent bien de ce cylindre, car en démontant la boite à air pour vérifier que les membranes oscillaient bien ensemble, j'ai eu droit à une joli détonation qui est remonté.
Joli flamme... ma fait tellement sursauter que j'ai appuyé direct sur le coupe circuit heat

A votre avis, je commence par quoi ?
une bougie toute neuve ?

C'est normal que au carbtune, je ne vois rien de particulier sur le AR D ? Il devrait y avoir moins de compression, non ?

Problème d'allumage, ou problème sur ma rampe ? (j'ai peut être fait une boulette en la remontant après nettoyage)

Merci de votre soutient, car la je désespére...
Je devrais arreter la mécanique et me mettre au tricot bouh
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Dom
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Lun 20 Juin 2011 - 22:50

Le faisceau HT est hors de cause, reste une bobine...

Inverse les deux AR et tu verras bien si le cylindre qui merde change ou pas...
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Antoine
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Mar 21 Juin 2011 - 1:51

J'ai passé quelques années a me prendre le choux avec ce genre de problème... jusqu'a ce que je change la rampe, mais pas facile d'en trouver une 100% fiable.
Encore une fois, 95% des problèmes du maxou viennent de la carburation.
En tous cas il faut procéder par élimination.

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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Mar 21 Juin 2011 - 6:36

ça pourrait aussi être le jeu au soupapes de ce cylindre!

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chubyann
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Mer 22 Juin 2011 - 17:51

Ca me fait donc 3 pistes:

- problème d'allumage

je penche pour celle ci. intervertir les bobines arrière ne devrait pas être trop dur.


- problème de carburation

Celle ci m'embête un peu plus, surtout que je me suis fait c... à tout démonter et nettoyer.
Le cylindre qui ne chauffe pas pourrait ne pas recevoir un mélange correcte, et donc "tournerait" à vide.
D'ou vient la détonation alors ?


- jeux de soupapes

Mon moteur à 31000Km, ca peut valoir le coup de jeter un oeil. Je vais regarder ce qu'il faut comme outil pour faire cette vérif. Etonnant que ce soit apparu d'un coup, non ?

Merci, je vais regarder tout ca.
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babylonwild
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MessageSujet: detonation   Mer 22 Juin 2011 - 19:54

salut.le week end dernier ça m est arrivé un peu le meme probleme, en partant de la manif apres 4h de surchauffe et deux ou trois burns .je rentre chez moi et la mon maxou tourne nikel au ralenti et des que j accelere elle a du mal a monter dans les tours et ratatouille.jme dis ça viens de la carburation gigleur de bouché car elle tourne comme une horloge au ralenti et des que je met les gaz ,ça ratatouille (j ai fais la synchro des carbus y a un mois)j appelle un pote et me dit avant de te lancer a tomber les carbus changes les bougies.je lui dit qu elles sont quasi neuves (3000kms)je les ai monter avec le berlingo.donc lundi je monte 4 bougies neuves et c etait bien ça!!!j avais cramé une bougies tellement qu elle avait chauffer.j avais 3 bougies brunes et une toute noire .alors essaye de mettre des bougies neuves.cordialement slut slut
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Iceman 29
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Mer 22 Juin 2011 - 20:38

T'avais perdu une burn en faite! Laughing










Il en faut au moins 4 pour un Vmax! happy

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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Jeu 23 Juin 2011 - 0:00

Mon moteur a près de 60000 bornes et le jeu aux soupapes n'a jamais été vérifié. tant que ca cliquette pas c'est pas un souci, même quand ca cliquette d'ailleurs, ca ne risque rien, on perd juste un peu de temps d'ouverture des soupapes ainsi qu'un peu de levée=>quelques cv en moins, mais c'est tout...

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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Jeu 23 Juin 2011 - 1:18

Salut
J'ai eu récement le même prob de cylindre ard froid suite au démontage complet de la moto (sauf ouverture moteur) pour peinture.
J'ai 4 membranes neuves us, la rampe est nickel, compressions ok sur les 4 cyl, bougies neuves... le moteur a 21 000 kms.
En démontant la boite à air je me suis aperçu que bien que les 4 membranes montent en même temps à chaque coup de gaz, le cylindre ard n'aspire pas autant que les autres (en mettant la main sur l'entrée de carbu)....
Se sont les joints de pipes d'admission (ceux entre la pipe alu et la culasse) qui ne sont plus étanches. J'ai remonté à la pâte provisoirement et demain je mets les joints neufs, maintenant les 4 cyl chauffent pareils, reste plus qu'a refaire une synchro.
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chubyann
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Jeu 23 Juin 2011 - 18:49

Voici le résultat du 1er test.
Il me laisse à penser que les hypothèses 2 et 3 ne sont pas les bonnes pistes.

J'ai interverti les deux bobines AR.
Je m'attendais à voir le cylindre AR G froid.

Et bien non !
Les deux cylindres AR chauffent.

Maintenant c'est l'AV G qui ne chauffe plus (je peux garder la main sur le tuyau sans problème)

Je sens que ca va me rendre fou star

Boitier CDI hs ?

Ou tout simplement un faux contact quelque part....

J'ai vérifié les enroulements primaires des bobines, entre 3.8 et 4 Ohms sur les 4.

grat censored grat
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Jeu 23 Juin 2011 - 19:09

Ça fait un peu haut, ton ohmmètre doit manquer de précision, si tu as les mêmes valeurs pour les quatre bobines. Mesure la résistance "à vide", en faisant toucher les pointes.
J'ai le problème avec le mien : résistance à vide : 0,6 Ω. Du coup, je retranche autant de toutes mes mesures, et ça devient cohérent.

Pour information, tu devrais trouver environ 2,7 Ω. wink2

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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Jeu 23 Juin 2011 - 19:51

Hum, je vois encore là un bon candidat pour le passage aux COPS....
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Jeu 23 Juin 2011 - 21:18

@Dom a écrit:
Mon moteur a près de 60000 bornes et le jeu aux soupapes n'a jamais été vérifié. tant que ca cliquette pas c'est pas un souci, même quand ca cliquette d'ailleurs, ca ne risque rien, on perd juste un peu de temps d'ouverture des soupapes ainsi qu'un peu de levée=>quelques cv en moins, mais c'est tout...


Désolé de te contredire Dom, un jeu aux soupapes n'augmente pas avec les kilomètres, il diminue car la soupape monte de plus en plus à force de taper sur son siège...

De ce fait, elle se raproche de l'arbre à cames, et le temps d'ouverture augmente avec la diminution du jeu, c'est une bonne chose me diras tu!

Mais, car il y en a un, si le jeu devient trop faible voir nul, cela occasionne une perte de compression, engendrant des problèmes de démarrage, et des accoups moteurs, voir pas de combustion sur le cylindre concerné!

Pour en revenir à notre cas, l'inversion des cables de bougies ayant résolu le pb, il ne s'agit donc pas du jeu aux soupapes.

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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Jeu 23 Juin 2011 - 22:23

On appelles ça le "tulipage" de soupape dans mon métier!

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chubyann
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Jeu 23 Juin 2011 - 22:30

Merci pour la précision on/off wink3
Quel outil faut il pour faire la vérif ?


Mon multimètre a le voyant "pile" allumé, peut être pour ca qu'il est moins précis.
Avoir une mesure homogène sur les 4 me laisse penser que c'est ok.

Mais, cela ne m'explique pas pourquoi c'est un autre cylindre qui refuse de s'allumer maintenant.

Quelqu'un à déjà vu ca ?
Une piste ? (avant que je finisse par tout re démonter)

ohh les belles tulipes fleurs
t'es fleuristes Ice ? :ifl

ps: Dom, je n'ai pas prévu de passer au COPS pour l'instant wink2
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Dom
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 24 Juin 2011 - 0:21

@Vmax on off a écrit:
@Dom a écrit:
Mon moteur a près de 60000 bornes et le jeu aux soupapes n'a jamais été vérifié. tant que ca cliquette pas c'est pas un souci, même quand ca cliquette d'ailleurs, ca ne risque rien, on perd juste un peu de temps d'ouverture des soupapes ainsi qu'un peu de levée=>quelques cv en moins, mais c'est tout...


Désolé de te contredire Dom, un jeu aux soupapes n'augmente pas avec les kilomètres, il diminue car la soupape monte de plus en plus à force de taper sur son siège...

De ce fait, elle se raproche de l'arbre à cames, et le temps d'ouverture augmente avec la diminution du jeu, c'est une bonne chose me diras tu!

Mais, car il y en a un, si le jeu devient trop faible voir nul, cela occasionne une perte de compression, engendrant des problèmes de démarrage, et des accoups moteurs, voir pas de combustion sur le cylindre concerné!

Pour en revenir à notre cas, l'inversion des cables de bougies ayant résolu le pb, il ne s'agit donc pas du jeu aux soupapes.

Effectivement si elle se rapproche de l'acc c'est pas bon, je suis d'accord.

Mais çà n'est pas le cas, le jeu augmente avec l'usure du poussoir, sinon comment expliquer qu'il faille mettre des pastilles plus épaisses quand le moteur prend de l'âge...
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 24 Juin 2011 - 6:08

"Quelqu'un à déjà vu ca ?".....oui moi CDI grillé......
" confused confused confused
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chubyann
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 24 Juin 2011 - 8:58

CDI grillé.. arf...

et le cylindre recommençait à fonctionner comme par magie ?
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 24 Juin 2011 - 15:09

Non, Dom, c'est des pastilles moins épaisses qu'il faut mettre, et les poussoirs ne sont pas censé s'user!!!
ou alors il y a un autre problème de lubrification par exemple!


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Dom
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 24 Juin 2011 - 17:29

Effectivement, j'ai confondu avec le cas des moteurs culbutés, je travaille trop sur le V8.. confused

Tout s'use, les cames de l'aac et les poussoirs/pastilles également, mais sur un moteur à attaque en tête c'est l'usure de la soupape et du siège qui semble l'emporter...


Cependant il ya quand même pas mal d'utilisateurs avec des Vmax pleins de bornes qui font TIC TIC au niveau du haut moteur, quand ca se met à claquer c'est à cause d'un jeu trop grand et non trop faible, alors quid? grat
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 24 Juin 2011 - 17:31

@chubyann a écrit:
CDI grillé.. arf...

et le cylindre recommençait à fonctionner comme par magie ?

=> Dyna3000, ca te coutera moins cher que l'original et tu auras un rupteur wink2
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chubyann
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 1 Juil 2011 - 0:14

Je devrais avoir un petit peu de temps ce weekend pour regarder tout ca.

Il existe un moyen de tester le CDI ?

Je pense dans un 1er temp vérifier tout le câblage et la connectique de l'allumage.
Car je trouve très étonnant la coïncidence entre démontage de la rampe et mon problème d'allumage aléatoire qui éteint un cylindre au pif.

J'ai peut être bougé quelque chose en sortant la rampe et les couvercles de culasse.
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 1 Juil 2011 - 4:28

Salut:
"Il existe un moyen de tester le CDI" ........oui faut l'ouvrir et s'il pue c'est qu'il est cuit...... yahoo
Apparemment ce serait une bobine HS qui aurait fait griller le mien. Elle est toujours chez Yam..... bouh
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Antoine
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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 1 Juil 2011 - 13:26

mio j'ai toujours eu ce genre de soucis avec le cylindre avant droit, j'ai changé la rampe et plus de soucis , et en plus je consomme 1/3 de moins !

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MessageSujet: Re: Détonation + cylindre froid   Ven 1 Juil 2011 - 14:32

@Antoine a écrit:
, et en plus je consomme 1/3 de moins !

oh le menteur !!! c'est la moto qui consomme moins ! pas toi bleh pochtron beer
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Détonation + cylindre froid
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