AccueilAccueil  Évènements  WikivmaxWikivmax  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
<<<<< Brunch et balade le 10 décembre - Salon moto légende 24-25-26 Novembre - AG du Club le 13 Janvier >>>>>
- - - - - Time To Ride - - - - - This is Vmax - - - - -
Partagez | 
 

 Bobines crayon de Kawa z750

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Quasar
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 54
Localisation : Moselle (57)
Style moto : Vmax 1200 ouate hell's

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Lun 20 Aoû 2012 - 12:47

Mais euuuuuu, ne m'engueule pas Dom ! bouh

J'ai pris des 25W - 1,2 Ohms. Donc pour ce qui est de la puissance, ok, j'ai fait ce qu'il fallait. J'aurais pu éventuellement prendre des 30W. Bon, j'avais fait mes calculs et je m'y suis tenu (en plus des infos que j'avais récupérées çà et là).

Comme je suis une truffe en électronique, je ne savais pas que les résistances bobinées variaient en... résistance (sur quel principe ? la chaleur ? la fréquence ?).
Les résistances céramiques sont-elles du type bobinées aussi ? ou est-ce un principe chimique ou autre ?

En tous cas hier, je l'ai fait fumer... la 1200 ! et je n'ai pas eu de problème. Elle a tourné comme une horloge.

La chaleur de l'après-midi ajoutée à celle du moteur n'a pas affecté le fonctionnement des ensembles COP + résistances.
En parcours urbain avec longs arrêts aux feux ou hors agglo avec montée dans les tours (6000 - 7000) pendant un certain temps et je n'ai pas ressenti de problème (la Vmax non plus Laughing ).

En fin d'essai, j'ai vite démonté la selle pour tâter les résistances : chaudes mais pas plus que ça. A vu de pif, je dirais 50/60 °C.

Ce qui me gène dans ce montage, c'est la diffusion de la chaleur (relative) des résistances qui pourrait dégrader les fils et autres éléments qui sont situés à proximité. C'est un point à surveiller... S'il le faut, j'achèterais des résistances céramiques.
Revenir en haut Aller en bas
Dom
EXPERT 1200
EXPERT 1200
avatar

Age : 47
Localisation : Maisons Alfort
Style moto : Empêcheur de burner en rond

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Lun 20 Aoû 2012 - 19:02

La résistance dans le fil métallique augment en fonction de sa T°...


Ca dissipe environ 26w dans tes résistances qui ont un max de 25w, tu es très/trop proche de leur limite, aucune marge de sécurité, mêm si çà se maintient en fonctionnement sans chauffer plus, elles vont se dégrader rapidement.

Ne prend pas le risque de foutre le feu pour quelques watts de marge.
Revenir en haut Aller en bas
http://thoreyerdhal.dyndns.org
Bézo
Stoppie
Stoppie
avatar

Age : 51
Localisation : Oise
Style moto : Vmax 92

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Lun 20 Aoû 2012 - 19:28

Bonjour,

T'as pas possibilité de fixer les dissipateurs contre le cadre avec une pate thermique,
juste histoire d'améliorer un peu le refroidissement. wink2




________________________________
ça peut être sale, ça peut être moche mais ça doit tourner rond.
Revenir en haut Aller en bas
Quasar
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 54
Localisation : Moselle (57)
Style moto : Vmax 1200 ouate hell's

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Mar 21 Aoû 2012 - 9:30

Salut Bézo,
Ouais, j'y ai pensé. Je voulais fixer des 1/2 radiateurs de processeurs sur chaque résistance, histoire d'avoir une surface d'échange plus importante mais bof, ça ne me convient pas trop. A l'arrière, je pourrais les fixer sur les pattes des bobines d'origine mais à l'avant, il n'y a pas grand chose où s'accrocher (les bobines d'origines sont pour l'instant encore en place).

Salut Dom,
Quelle est la meilleure solution ???
- le même type de résistance à 1,2 Ohms mais de 50W,
- une résistance céramique de 1 Ohms - 25W (c'est en partie la réponse que tu donnes dans ton 3e message de ce topic),
- 2 résistances céramiques en parallèle de 2.7 Ohms - 20W, ce qui donne une Réq. de 1.35 - 40W,
- RIEN : pas de résistance en série...

Je me perds un peu...
Revenir en haut Aller en bas
Dom
EXPERT 1200
EXPERT 1200
avatar

Age : 47
Localisation : Maisons Alfort
Style moto : Empêcheur de burner en rond

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Mar 21 Aoû 2012 - 11:50

C'est toi qui est devant..Il n'y a que la pratique qui peut valider la théorie!

Si comme tu le dis ca chauffe comme çà, au point de ne pouvoir laisser le doigt dessus, il faut passer à plus gros par sécurité.

Si tu as trouvé les mêmes en 50W, c'est la solution la plus simple
Si elles ne surhauffent pas, peu importe qu'elles soient en céramique ou en fil métallique!
Elles seraient sûrement moins encombrantes en céramique par contre...

Maintenant pourquoi pas les 2.7 céramique en parallèle, mais avec 1.35 ohm tu diminue un poil puissance dans le circuit et tu dois bricoler pour les monter en parallèle...


Si tu ne met aucune résistance et que tu as bien le boitier CDI stock de seconde génération, ben il a l'air de le supporter sans problème d'après ce qu'on lit, maintenant je ne peux m'engager personnellement là dessus...
Revenir en haut Aller en bas
http://thoreyerdhal.dyndns.org
Quasar
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 54
Localisation : Moselle (57)
Style moto : Vmax 1200 ouate hell's

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Mar 21 Aoû 2012 - 12:36

Je te comprends Dom.

Merci pour ton aide. Je vais faire mes tests pour trouver la bonne formule.
Revenir en haut Aller en bas
Quasar
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 54
Localisation : Moselle (57)
Style moto : Vmax 1200 ouate hell's

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Mar 11 Sep 2012 - 15:08

Bon, je reviens sur le sujet pour informer les éventuels intéressés :

GENIAL ! Ca n'apporte pas grand chose de plus au niveau de la conduite (ça, je le savais) mais ça fonctionne parfaitement.
J'ai fait environ 300 bornes depuis la modif et je n'ai pas encore foutu le feu au bestiau ouais

j'ai, tout au plus, une nouvelle option à ma meule : une selle chauffante ! Ben ouais, les résistances étant proches de ladite chose (et de mes choses aussi... par la force des choses :huh: ), la chaleur dégagée irradie dans ces parrages et c'est plutôt sympa quand il fait frais Laughing (option boulôchô).

D'après fabricant, les résistance peuvent fonctionner jusqu'à une temp proche de 100°C sans perte des caractéristiques. Je pense que je suis en dessous... enfin, pas moi : les résistances !
Je n'ai toujours pas trouvé de pyromètre pour vérifier mais le test est toujours au programme.

Cet hiver, je travaillerai sur le sujet : mise en place de supports diffuseurs de chaleur ou remplacement par des 50 W.

Ben voilà une manip qui ne m'a pas coûté cher : 17€ - le prix des 4 résistances ! Ben ouais, j'ai un pote qui m'a filé les bobines crayons et le câblage de son ex-R1 pour un kopek symbolique.

Quèques clichés :
Le câblage :


Les bobines :


Les connexions provisoires (phase de test) :


J'ai déjà retiré les bobines arrière. Celles de l'avant subiront le même sort cet hiver.

See you soon
Revenir en haut Aller en bas
the_squal31
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 48
Localisation : Toulouse
Style moto : Vmax 89 LTD stock

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Dim 16 Sep 2012 - 19:04

ben vous êtes sure de la fiabilité de la chose..
parce que sur les caisses les bobines crayons c'est un peu des nids à chagrin !!! confused
Revenir en haut Aller en bas
Dom
EXPERT 1200
EXPERT 1200
avatar

Age : 47
Localisation : Maisons Alfort
Style moto : Empêcheur de burner en rond

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Lun 17 Sep 2012 - 0:18

Tous les moteurs modernes ont des bougies crayons!! Les deux ou quatres roues wink2


C'est merdique sur pas mal de françaises qui ont une dizaine d'années (les Clios en sont le triste exemple), le reste de la production mondiale s'en sort très bien avec ce genre de bobines, comme d'hab quoi...
Revenir en haut Aller en bas
http://thoreyerdhal.dyndns.org
Quasar
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 54
Localisation : Moselle (57)
Style moto : Vmax 1200 ouate hell's

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Lun 17 Sep 2012 - 8:33

Ne t'inquiète pas the_squal31, ça tourne comme une horloge ! OK
Revenir en haut Aller en bas
the_squal31
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 48
Localisation : Toulouse
Style moto : Vmax 89 LTD stock

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Lun 17 Sep 2012 - 22:44

tant mieux pourvu que ça dur !!!

et ya pas que sur les francaises que ça merde le groupe VW a aussi des déboire avè ce bazard. :huh:
Revenir en haut Aller en bas
Quasar
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 54
Localisation : Moselle (57)
Style moto : Vmax 1200 ouate hell's

MessageSujet: Fuite d'une bobine   Ven 7 Aoû 2015 - 14:11

Je déterre un peu le sujet.

Par ces grandes chaleur, j'ai une bobine crayon qui préfère bosser sur la terrasse que dans le magasin Laughing . Bref, elle me sert de temps en temps des étincelles entre le corps de la bobine et le carter moteur.

Première question : est-ce dû à une usure "normale" de la bobine (obsolescence programmée) ?
Deuxième question : quelle est la solution ? Isoler d'une manière ou d'une autre le corps de la bobine ou, plus radical, changer la bobine par une neuve (si à la question précédente, la réponse est oui) ?
Dernière question : ce genre de "fuite" aurait-il des conséquences sur le circuit électrique général de la bécane ? Création de parasites perturbateurs ?

Mis à part ça, moi je reste entièrement satisfait du principe (plus de 6000 kms de faits depuis leur installation).

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Dom
EXPERT 1200
EXPERT 1200
avatar

Age : 47
Localisation : Maisons Alfort
Style moto : Empêcheur de burner en rond

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Ven 7 Aoû 2015 - 14:14

A part des ratés d'allumages, çà ne risque rien.
Il semblerait que ces bobines vieillissent mal, on voit pas mal de soucis de fuites avec les modèles d'occas, mais reste à déterminer leur ancienneté exacte...
Revenir en haut Aller en bas
http://thoreyerdhal.dyndns.org
Quasar
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 54
Localisation : Moselle (57)
Style moto : Vmax 1200 ouate hell's

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Ven 7 Aoû 2015 - 21:53

Je n'ai pas l'impression d'avoir des ratés d'allumage. Non de ce côté, ça a l'air d'aller plutôt bien. 
Ces arcs électriques, je les ai quand la bécane est très chaude comme c'est le cas avec la météo actuelle. A froid et en fonctionnement normal, rien à signaler. 

Par contre, j'ai monté un nouveau compteur électronique (roue de 17" oblige) et c'est lui qui me donne des indications bizarre dans ces moments.

Bon je suppose que je vais devoir m'y coller et essayer d'autres bobines. Tiens, je vais déjà inverser les bobines avant pour voir si le problème suit le mouvement ou pas.
Et si j'enroulais une feuille d'alu autour de la bobine fuyards et que je faisais tenir le tout avec du ruban adhésif isolant... arf, bricolage infâme !

Quelle est la durée de vie de ces bobines ? Je n'ai jamais eu à en changer sur mes voitures alors je n'en ai pas la moindre idée.
Revenir en haut Aller en bas
Dom
EXPERT 1200
EXPERT 1200
avatar

Age : 47
Localisation : Maisons Alfort
Style moto : Empêcheur de burner en rond

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Ven 7 Aoû 2015 - 22:51

Tu veux les transformer en condensateur?
Je les gainerai plutôt dans un tube en silicone..
Revenir en haut Aller en bas
http://thoreyerdhal.dyndns.org
Quasar
Wheeling
Wheeling
avatar

Age : 54
Localisation : Moselle (57)
Style moto : Vmax 1200 ouate hell's

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Mer 12 Aoû 2015 - 15:48

Je vais essayer avec du ruban adhésif isolant, juste pour voir.


Ah, une autre question (c'est plus de la sémantique que de la technique) : n'y a-t-il pas moyen de changer le titre de ce sujet ?
Les bobines de Kawa, c'était l'idée du début du topic. En réalité, j'ai utilisé des bobines de R1.
Ce serait peut-être une bonne idée, nan ?  Smile
Revenir en haut Aller en bas
Dom
EXPERT 1200
EXPERT 1200
avatar

Age : 47
Localisation : Maisons Alfort
Style moto : Empêcheur de burner en rond

MessageSujet: Re: Bobines crayon de Kawa z750   Mer 12 Aoû 2015 - 17:02

Les modo doivent pouvoir faire çà wink2

A mon avis s'il y a vraiment une fuite dûe à une micro fissure, les 20-30KV vont traverser le scotch électrique comme du beurre, avec du silicone çà devrait le faire.

Un truc fait pour comme çe genre là :
http://www.alibaba.com/product-detail/LSR-Liquid-silicone-rubber-direct-ignition_60145449020.html

ou du tube silicone tout bête, au diamètre adéquat, avec éventuellement un peu de graisse silicone pou l'enfiler.
Revenir en haut Aller en bas
http://thoreyerdhal.dyndns.org
 
Bobines crayon de Kawa z750
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Vmax le Club :: Vmax 1200 :: V4 1200-
Sauter vers: