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 Question embrayage

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lionL
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MessageSujet: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 0:26

Encore une question...

Mise en situation:
Mon VMAX stock de 90 est resté dormant dans un garage bien 7 ans. Je suis en train de le faire revivre...

Je n'ai pas de bougies montées.
Lorsque je pousse la moto au point mort >>> pas de problème.
Lorsque je passe la 1ere ou la seconde vitesse, les roues se bloquent que je sois débrayé ou non...


"Je me dis, je vais vidanger le circuit hydraulique de l'embrayage..." car il est trop trop souple...
Je le fais ainsi que méticuleusement la purge... je retrouve une poignée d'embrayage digne de ce nom mais aucune amélioration du côté de mon pb...

En théorie, vu que les bougies ne sont pas montées, je n'ai pas de compression dans les cylindres?...
Est ce que c'est normal? Cela viendrait du fait que ce moulin est un monstre!?

A vous de jouer! Et merci!!

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Krgo
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 2:19

Salut lionL.

Ton problème n'a pas l'air simple.
Si tu est sûr que la brèle a dormi pendant 7 ans sans tourner, sans même "virer" c'est à dire faire tourner le moteur sans le démarrer, alors il se peut que le moteur soit bloqué.
Pas bloqué par la rouille mais par la dégradation de l'huile (qui était minérale sans doute).
Ce qui se passe, c'est huile qui se transforme en un ciment blanc qui soude le piston au cylindre surtout au niveau de la segmentation.
Pour palier à ce problème, il faut dissoudre ce ciment à l'aide de WD40 par exemple. Donc asperger généreusement le WD40 dans les cylindre, fermer et laisser reposer.
Après 24h, retirer les bougies, passer la 5ième et pousser. Si ça bloque toujours, soit attendre 24h de plus ou forcer un peu.
Ce qu'il faut savoir, c'est que les cylindres vont garder une trace de ce blocage, du moins pendant le rodage que tu va devoir faire ensuite.
Ce que je ne peut pas de dire, c'est à quel moment ça va se débloquer.
Personnellement je ne forcerait pas de trop car je se sait pas si l'embiellage supporte ce genre de contraintes.
Il existe peut-être des produits plus efficaces que le WD40, je vais me renseigner.
Après je te conseille un rodage de 1000 bornes pendant lesquels l'huile va brunir assez rapidement à cause de la segmentation qui va fuir un moment.
Un autre conseil, n'essaye pas de démarrer tant que le moteur est bloqué sous peine de griller le démarreur et aussi le temps qu'il y a du produit décapant dans les cylindres car il n'y a plus de lubrification et le décapant pourrait s'enflammer dans la culasse.

Voila, il me reste à te souhaiter bonne chance et réussite pour remettre en route ton maxou.

A+ et tiens nous au courant.
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Krgo
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 3:07

Re-salut,

Après m'être promené sur le oueb, j'ai trouvé que le produit idéal pour débloquer les pistons est un mélange de dégrippant + gasoil (gazzz-oil).
Et que il se peut que ça mette une bonne semaine pour agir.
De plus il est fortement déconseiller de forcer comme une brute sous peine de détruire l'embiellage.

Alors ce que je te conseille, c'est de mettre la mixture dans les cylindres puis tous les jours essayer de pousser par petits coups la maxou avec la 5ième enclenchée.
Voila,

courage et patience!!
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ninouyaya
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 6:06

re vérifie ta purge avant toute chose il est tres difficile de bien la purger du premier coup et si ton doute persiste alors démonte ton carter d'embrayage et regarde si ça fonctionne bien !
normalement quand tu passes une vitesse et que tu debrayes ,tu désacouples ta boite et ton moteur donc pas de raison que ça bloque a cause du moteur !

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Vmax on off
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 8:41

Il arrive aussi que l'embrayage reste collé, ça doit être ton cas.

Pour voir si ton moteur est bloqué, dévisse le bouchon centrale du carter d'alternateur (à gauche), et essaye de faire tourner le moteur avec une douille de 32...pas par la vis de19 surtout!

smile3

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lionL
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 10:38

Je vais revoir la purge...
et je reviens...
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lionL
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 12:58

Bon je me concentre d'abord sur l'embrayage...
Purge OK ou alors c'est moi qui suit naze...

J'aurai voulu vidanger complétement le circuit. Car le liquide brun ne doit plus servir à grand chose...
C'est peut être le reste de ce liquide qui cause le pb..?

J'ai bien du faire circuler le nouveau liquide une heure en pompant au levier... mais à la sortie, j'ai du jus encore bien crasseux...


Vous avez une solution si ce n'est que de continuer à pomper...
ou bien d'acheter un purgeur...?
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max 29
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 14:11

salut , tu rince tout avec du liquide neuf , et quand cest de la bonne couleur ,tu referme la purge et tu remplit a nouveau ,ou alors tu change ta durit par une avia toute neuve ....

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ninouyaya
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 15:27

tant que tu y es demontes ton recepteur d'embrayage et change le joint car tu dois avoir un depot brunatre et gluant et le joint apres 7 ans d'inactivité risque de lacher ! wink3

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lionL
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 20:52

Krgo, je met le wd 40 et je laisse reposer comme tu dis. puis rebelote si ça marche pas...
Tu as un nom pour ton décapant avec GAZOIL?

Mais une fois le moteur dégrippé, je laisse le WD40 s'évaporer c'est ça?

Merci pour tes conseils détaillés...
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lionL
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 21:05

Ninouyaya, le récepteur d'embrayage, Faut sortir le carter de transmission et donc faire une vidange huile moteur, c'est bien ça??

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seb
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 21:17

non pas besoin, tu vas perdre un petit peu d'huile, mais rien de bien méchant.

pour le WD 40, pas sûr qu'il s'évapore...? c'est un peu gras quand même.

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[i]c'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con...[/i]
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bibi037
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 21:25

que le bloc soit bloqué ou pas, tu t'en bas les nougats, c'est tes disques d'embrayage qui sont collés, ou la tige de poussé "si ta purge est bien faite" happy
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Krgo
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Lun 26 Mar 2012 - 22:53

En fait il faut mélanger le dégripant (WD40 ou autre) avec du gazoil de la pompe car le gazoil a aussi un pouvoir dégripant.
Une fois les pistons débloqués, il faudra aspirer la mixture avec une seringue ou par un autre moyen et en tout cas en laisser un minimum dans les cylindre avant de démarrer.
Concernant l'embrayage, c'est vrai qu'il arrive à se bloquer ou plutôt se souder, mais ca ne m'est encore jamais arrivé sur une moto. la je pense qu'il faut démonter et décoller disque par disque.
Ben t'es pas encore sorti de l'auberge, comme on dit.
En tout cas bon courage...
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max 29
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Mar 27 Mar 2012 - 8:41

salut avant de bloquer un moteur de maxou faut vraiment etre un gros malade , comme disent les autres collegues voit plutot du cote de l embrayage , demonte le au pire ou fait comme nonoff tas dit tourne le moubif avec une cle , demonte les bougies aussi comme ca il tournera librement, et si malgre tout ca ne veut toujours pas tourner , ben la tu devras ouvrir , mais on en ai pas la , suit les conseils ne te focalise pas sur 1 chose !!

vidange ton moteur ,ca te donnera une idee de l huile que tu as dedans , le moteur etait complet et remonte quand tu la achetee?ou yavait des bouts demontés???

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lionL
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Mar 27 Mar 2012 - 10:09

oui, j'ai eu la moto stock, jamais démonté.
vidange déjà faite, l'huile était noire...
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J2L76
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Mar 27 Mar 2012 - 12:02

vmax on off a raison.

Avec ou sans bougies, ne t'attends pas à faire tourner le moteur à la poussette en 1ère, ou même en seconde. En 5ème, à la rigueur.
C'est pas un cyclo....

Commence par vérifier si le moteur n'est pas bloqué comme il te l'a expliqué, c'est une bonne base de départ.

Si c'est bloqué, tu auras tout le temps de t'occuper de l'embrayage après...

Le coup du décapant dans les cylindres me paraît risqué.
Tu risque d'avoir bien d'autres soucis.

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lionL
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Mar 27 Mar 2012 - 21:08

J'avais mis de l'huile par les trous de bougies et laisser macérer 2-3 semaines...
Et avec la clé de 32, je viens de faire tourner le moteur sans problème tout doucement...
Gros soulagement!!!

J'ai re-vidanger / purger le circuit d'embrayage...
A la sortie de la vis de purge, j'ai le nouveau liquide qui sort tout propre... Cool. je n'ai plus de bulles à la sortie...
Par contre, j'ai plus aucune résistance au levier alors qu'à la vis de purge, le débit lorsque j'actionne le levier est super...
J'ai déjà vu les autre sujet sur le fofo, où il est à chaque fois question de bulle d'air mais j'en ai plus visiblement.
J'vais laisser le levier tiré 24h voir si ca s'arrage...

Sinon aucune fuite (visible) de liquide...

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ninouyaya
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Mar 27 Mar 2012 - 21:27

oui et demain reprise de la purge car comme tu peux le constater c'est pas évident de bien purger du premier coup !

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J2L76
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Mer 28 Mar 2012 - 8:12

Salut lionL,

Eh bien, c'est déjà une bonne chose, le moteur n'est pas bloqué !! yahoo

Une petite astuce pour purger l'embrayage correctement.

Tu poses la moto sur la béquille centrale, surtout pas sur la latérale !
Tu enfonces la poignée à fond, et tu maintiens débrayé avec un collier.
Tu ouvres la vis de purge pour libérer la pression (inutile de laisser le ressort en compression) et tu refermes.
Tu dévisses le couvercle du maître cylindre,

Tu laisses comme ça toute une nuit, en faisant bien attention qu'il n'y ait pas de point haut sur la durite, ou sur l'entrée du maître cylindre (tu tournes le guidon vers la droite)

La purge se fait toute seule.
En maintenant la poignée enfoncée, le clapet reste ouvert ce qui permet aux bulles de s'échapper naturellement par le haut. wink3


PS.

On peut procéder exactement de la même manière pour le frein avant.

Efficacité garantie !!!
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seb
Coaster
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Mer 28 Mar 2012 - 13:01

je plussoie! wink3

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MessageSujet: Re: Question embrayage   Mer 28 Mar 2012 - 21:50

Soulagé que ton moteur ne soit pas bloqué ouais

Tiens nous au courant pour l'embrayage...
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lionL
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MessageSujet: Re: Question embrayage   Jeu 29 Mar 2012 - 22:57

WOUHOU!!!

Purge OK !! ouais

Au total j'ai du y passer 5-6h!!

En fait, j'avais aucune bulle à la vis de purge. En revanche, au niveau du plus petit des 2 trous dans le fond du bocal au guidon, à chaque pression du levier, j'avais une micro bulle. J'ai du pomper pendant des heures, couvercle ouvert, pour retrouver une poignée ferme...

Mais quelle satisfaction quand ça marche après autant d'effort... heat

Et pour le problème à la poussette, bin j'y arrive maintenant que j'ai un embrayage...


Voilà c'est l'heure des remerciements!!
MERCI A TOUS !!
J'ai hâte de faire une concentre de MAXOU dès que le mien en sera capable...
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Question embrayage
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