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 Ralenti tres instable moteur chaud

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Stef77
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MessageSujet: Ralenti tres instable moteur chaud   Lun 20 Aoû 2012 - 14:54

Bonjour a tous,
proprietaire d'un vmax de 1991 en super etat,ce dernier m'a fait une desagreable surprise ce samedi en calant a presque tous les feux rouges.
Moteur tres chaud a cause de cette canicule , le ralenti s'est mis a monter et descendre des que j'etais a l'arret jusqu'au point de caler systematiquement.
Pour pouvoir rentrer chez moi j'ai du jouer de l'accelerateur a chaque feux et stops et lorsque que je redemarrai la moto cahotait et ratatouillait dans les 2 premiers rapports.Une fois lancée elle fonctionnait correctement et montait bien dans les tours.

J'ai lu beaucoup de chose a ce sujet sur le forum.Mais j'avoue qu'il y a tellement de raisons differentes et de points a controler pour ce genre de probleme que j'y perds mon latin.

Je precise que mon vmax a ete revisé en janvier 2012 , que toute la carburation a ete controlée et reglée par yamaha et que a ce jour j'ai fais environ 1000 kms depuis cette revision.

Suite a ce souci samedi , je suis allé chez yamaha expliquer mon probleme.
Dans un premier temps ils m'ont conseillés de mettre un nettoyant moteur/carburateur de la marque motul dans le reservoir , de rouler et voir si cela ne vient pas d'un probleme d'inpuretée dans la carburation.
J'ai egalement acheté 4 bougies neuves que je n'ai pas encore montées.

J'ai donc mis ce produit ,la moto etant froide elle demarre impeccablement bien ,tient bien son ralenti(tres stable).Je la laisse chauffer tranquillement puis je par faire un tour histoire de bruler le carburant ainsi que l'additif motul.

La moto s'est comportée correctement les 15 premiers kms.Puis le probleme est reapparu (la canicule de ce week-end a fortement aidée a la montée en temperature de la moto).Donc retour a la maison.

Si quelqu'un pouvait me donner les etapes des points a controler ce serait super sympa.

Merci a tous de votre aide et a bientot.


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chubyann
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Lun 20 Aoû 2012 - 15:15

Salut,

Je regarderais au moins deux choses :

- tous les joints de raccord pipe / carbu / intercom
- La charge de la batterie

Mais si elle est entretenu chez Yam, change s'en ....
Si ils ont travaillé la carburation, ce n'est pas un nettoyant qui va regler le problème !
Ils t'ont "juste" pris quelques roros de plus.

Avec les fortes chaleurs, une petite prise d'air va se révéler. Une toute petite craquelure sur un joint et hop.
De plus, la chaleur change le comportement de toute la partie électrique. Une batterie en fin de vie pour aussi faire caler aux feux.

Selon tes connaissances en Meca, mais rien de bien méchant.
Tu devrais t'en sortir sans Yam.
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Stef77
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Lun 20 Aoû 2012 - 16:31

Merci pour ces premieres infos.
Je vais regarder cela ce soir.
Je change les bougies ce soir egalement car elles ont 2 ans.
La batterie a 2 ans egalement mais peut etre qu'elle est faible.(a controler !)

Ce que tu me demandes de verifier est dans mes cordes (pour l'instant).

Merci encore une fois
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maxeur
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Lun 20 Aoû 2012 - 17:20

Regarde aussi si les bobines sont pas fendues en dessous.
J'ai cherche longtemps avant de trouver,j'avais trois bobines fendues OoO
Changée par des occassion de venture royal,ca marche nickel,même dans les bouchons à 36°.
Vérifie aussi ton circuit de charge....
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seb
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Lun 20 Aoû 2012 - 17:40

y a t il toujours la tôle de protection au dessus des collecteurs arrière ?

il se peut que ta batterie ne supporte plus la chaleur...

________________________________
[i]c'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con...[/i]
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Dom
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Lun 20 Aoû 2012 - 18:56

Il y a de bonnes chances que comme les autres, il s'agisse d'un problème d'allumage à chaud.

Trois possibilités :
-Capteur d'allumage qui déconne à chaud
-1 ou plusieurs bobines HT qui foirent à chaud
-1 ou plusieurs fils HT qui foirent à chaud

Une quatrième possibilité étant un mélange des trois smile2


Commence par le plus simple : vérification visuelle des bobines, à la moindre fissure => poubelle.

Si tu ne remarques rien, la seconde chose à faire est de changer les faisceau HT

Si ca n'améliore rien, il faut tenter le changement des bobines et/ou du capteur d'allumage.

Ne te fies pas a des mesures ohmiques comme on trouve dans la RT, ca ne vaut que pour des pannes constantes, si çà ne foire qu'a chaud, tu ne trouveras rien d'anormal, même à chaud...

J'ai passé 5 ans à traquer la même panne que toi!
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MessageSujet: ralenti insable a chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 7:39




et si c'était tout simplement la chaleur intense qui vaporise l'essence dans les carbus heat heat heat heat heat

sur la mienne mais également celle d'un ami c'est la même chose.........moteur très chaud ralenti instable OoO

dans un futur proche je vais brancher mon ventilo sur un circuit en marche forcée smile2
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Dom
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 7:49

Ben ca n'a rien de simple car le vaporlock n'arrive jamais sur le Vmax...

Si çà surchauffe au point de créer ce phénomène, c'est qu'il y a un gros souci de refroidissement et forcer le ventilo ne fait que masquer le problème au lieu de le réparer nonono


Question subsidiaire, qu'est ce qu'un moteur très chaud?? où est l'aiguille du mano de T°?
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 8:11

@Dom a écrit:
Ben ca n'a rien de simple car le vaporlock n'arrive jamais sur le Vmax...

Si çà surchauffe au point de créer ce phénomène, c'est qu'il y a un gros souci de refroidissement et forcer le ventilo ne fait que masquer le problème au lieu de le réparer nonono


Question subsidiaire, qu'est ce qu'un moteur très chaud?? où est l'aiguille du mano de T°?



l'aiguille se trouve a quelques mm de la zone rouge.


pour le "vaporloock" nombre de motoristes isolent les carbu de la ou des culasses par un isolant thermique...........mais bon je m'égare..........

le fait de mettre le ventilo en marche forcée permet juste de refroidir + vite le moteur y a que le thermostat qui s'ouvre + frequement Smile


tu es un peu contradictoire dans tes propos, au début tu dis que le "vaporloock" n'existe pas sur le vmax et après tu dis "si ça surchauffe au point de créer.... etc........
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Dom
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 10:58

Hum, c'est pas gagné, allez on recommence..

Le vaporlock est un phénomène ANORMAL qui ne se produit que sur les moteurs à carburateur et qui a été réglé depuis belle lurette par la plupart des constructeurs par l'installation d'entretoises (spacer) en matériau isolant.

Si tu as bien observé la rampe de carbus sur le Vmax tu as du surement remarqué qu'elle était fixée sur des suports cylindriques en caoutchouc et non directement sur les pipes en alu.
Cela isole les carbus de la transmission de la chaleur par conduction et atténue les vibrations.



Si le moteur et son système de refroidissement fonctionne normalement, il n'y aura JAMAIS de vaporlock sur le Vmax.
Si ca se produit c'est qu'il y a une SURchauffe, donc que quelque chose ne fonctionne pas normalement.

On en arrive à l'aiguille en limite de zone rouge, à moins de faire des burns à n'en plus finir par 60° au soleil sans le moindre vent ou de ne rouler qu'en 1ere à 8500, smile2 çà ne doit pas arriver!
Sur le Vmax, par forte chaleur et à l'arrêt ou à faible vitesse, l'aiguille doit se trouver au maximum un poil au dessus du point.
En ce moment je roule avec le mien en ville et c'est le cas et le ventilo se met en route, le reste de l'année par des T° plus moyennes, l'aiguille reste TOUJOURS en dessous du point et le ventilo ne se met jamais en route...

Si l'aiguille est en limite de zone rouge il y a donc surchauffe (ce qui ne provoque pas forcément un vaporlock, la panne en question peut aussi bien être électrique, mais bon je m'égare...)
Au niveau moteur il faudrait avoir retardé la distribution ou l'allumage, appauvri énormément la carburation, c'est plutôt rare de faire ce genre de manip, à moins d'avoir démonté et mal remonté le moteur et trafiqué la rampe de carbus sans y connaitre rien du tout...

Il y a plus de chance qu'il y ai un souci au niveau du circuit de refroidissement.
Un circuit de refroidissement çà s'entretient, çà se vidange entièrement régulièrement et c'est vraiment quelque chose que TOUT LE MONDE néglige.
Si le circuit est en partie obstrué, si le faisceau du radiateur est bouché, si le thermostat est défectueux, si la sonde de T° enclanche le ventilo trop tard, forcément çà ne refroidit plus assez..


Et une fois de plus on va le répéter, statistiquement, sur le Vmax, la grande majorité des problèmes de ralenti à chaud sont d'origine électrique wink2
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Stef77
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 11:43

Bonjour et merci a tous pour ces commentaires et idées.

Pour repondre a tous ,lorsque mon souci est apparu samedi,je me suis arreté sur le coté de la route pour remonter un peu le ralenti car comme ce dernier etait tres instable je calais systematiquement.
Le moteur etait tres chaud c'est a dire que l'aiguille etait a l'horizontale sur le compteur.A ce moment j'ai eu un doute sur le fonctionnement du ventilo car celui-ci ne se declenchait toujours pas.(peut etre est ce normal ?).Puis l'aiguille de temperature a continué a monter jusqu'a froller la zone rouge.C'est a ce moment que le ventilo s'est mis en route.

J'ai repris la route et suis rentré tant bien que mal a la maison bouh

Le changement de liquide de refroidissement + netoyage etc.... peut il etre fait par moi meme?Est ce compliqué ?

Merci a tous
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MessageSujet: CHAUFFE   Mer 22 Aoû 2012 - 12:15




tu peux remplacer ton liquide de refroidissement c'est pas compliqué. c'est vrai qu'un liquide vieillissant perd de son pouvoir de diffusion calorifique donc en clair est moins efficace.
das la mesure du possible utilise une marque connue ,certain produit de grande surface ne sont pas top.
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Stef77
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 14:32

J'ai remarqué hier au soir que le niveau de liquide de refroidissement etait au mini.
Je precise que la moto etait froide.

Est ce normal ?
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Dom
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 14:40

@Stef77 a écrit:
J'ai remarqué hier au soir que le niveau de liquide de refroidissement etait au mini.
Je precise que la moto etait froide.

Est ce normal ?

Entre mini et maxi c'est forcément "normal", impossible d'en dire plus sans savoir où était le niveau auparavant... Il n'y a que toi qui peut le dire.
Si le niveau a baissé en quelques jours, il y a un souci.
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Stef77
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 15:06

Difficile pour moi de dire comment etait le niveau avant hier soir car je n'y est pas preté attention depuis que j'ai la moto (avril 2012) puisqu'elle fonctionnait bien.
C'est juste un constat que j'ai fait hier soir en changeant mes bougies et en commencants a regarder un peu partout sur la moto.
J'ai lu sur le manuel d'atelier que lorsque l'on change le liquide , il faut completer le vase d'expansion jusqu'au niveau "FULL".

Le niveau etant au mini cela m'a surpris.
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chubyann
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 19:05

Elimine les pistes une par une wink2

Perso, l'aiguille de T° est souvent à l'horizontale, en temps "normal".
En revanche, en cas de fortes chaleurs, et un arret prolongé à un feu, elle approche la zone rouge très souvent.
Mon ventilo ne se déclenche que quelque part entre le ° et la zone rouge. Ca monte assez vite.
Mais une fois le ventilo est en route, ca redescend près du °.

Le déclenchement du ventilo n'est pas une science exacte :huh:


Revenons à ton problème.
Lorsque qu'elle cale à chaud, elle redémarre bien ?
Dois tu insister sur le démarreur ou as tu l'impression qu'il force (le bruit ressemble à celui que fait une voiture avec une batterie déchargé: Rwooo Rhwoo Rwo) ?

PS: je fais bien le bruit du démarreur, non ? smile2
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ninouyaya
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Mer 22 Aoû 2012 - 23:53

j'ai eu l'impression d'etre sur ma meule et d'appuyer sur le bouton .... Laughing

________________________________
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Stef77
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Jeu 23 Aoû 2012 - 9:57

Le redemarrage moteur chaud n'est pas instantané.

Je m'explique:

Lors du premier demarrage (a froid starter ouvert) elle demarre impeccablement bien, le ralenti est stable et regulier.Lorsque je coupe le starter elle reste stable,tout va bien.

Le souci de ce week-end s'est posé lorsque le moteur etait chaud.Pour repondre a ta question,le redemarrage moteur chaud etait un peu compliqué c'est a dire que le demarreur lancait bien le moteur(pas besoin d'insister) mais ce dernier avait du mal a demarrer.Pour arriver a le demarrer j'etait obligé d'ouvrir grand les gaz , puis donner des coups d'accelerateurs.

Voila j'espere que mon explication pourra aider.

Suite a tous les conseils que vous m'avez tous donnés j'ai procedé comme suit:

Hier soir j'ai mis la batterie en charge apres avoir controlé sa tension qui etait a 12,53 V,changé les bougies (sur les 4 anciennes bougies,une d'entres elles etait un peu plus sombre que les 3 autres),controllé le serrage des colliers des 4 carbus(tous semblaient bien serrés sauf 2 ou j'ai donné environ 2 tours de serrage),controlé d'eventuelles fuites de liquides(neant),netoyé le filtre a air a la soufflette,controlé l'etat exterieur des bobines(pas de fissures)

Je n'ai pas encore redemarré la moto pour faute de temps,je le ferais ce week-end.
Je vous tiendrai informé

Je remercie tous le monde pour cette aide , franchement ce forum et ses participants sont vraiment géniaux OK ouais
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Stef77
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MessageSujet: Peut etre de bonnes nouvelles !!   Ven 24 Aoû 2012 - 10:25

Bonjour a tous,
je n'ai pas pu attendre ce week-end pour tester mon Vmax,je l'ai donc fais hier soir.

Voila,en suivant vos conseils et en controlants point par points toutes les infos que vous m'avez données ,j'ai demarré l'engin avec un petit coup de starter et je l'ai laissé chauffer tranquillement.Puis j'ai coupé le starter.Le ralenti etait impeccable.J'ai laissé la moto tourner au ralenti.
Au bout de quelque minutes, j'ai commencé a accelerer doucement en maintenant un regime d'environ 2000 tr/mn pendant quelques secondes et cela plusieur fois de suite , puis j'ai laissé le regime moteur revenir au ralenti (env 1000 tr/mn).A ce moment la, l'aiguille de temperature etait a l'horizontale.J'ai donné quelque coups d'accelerateur un peut plus francs histoire de monter un peut dans les tours (env 3500 a 4000 tr/mn) et voir comment se comportait le retour au ralenti.Retour au ralenti impeccable ,pas de chute en dessous de 1000 tr et stable !!!

Puis la temperature a continuée a monter jusqu'a l'approche de la zone rouge (situation similaire a samedi dernier lors des fortes chaleurs).A ce moment le ventilo s'est declenché et la temperature est redescendu a l'horizontale,ralenti toujours a 1000 tr et stable.
J'ai fais cette experience a 2 reprises et je n'ai pa eu de chute de ralenti.Celui-ci est resté toujours au meme regime (1000 tr) et toujours stable.
Puis j'ai coupé et rallume le moteur a chaud pour voir si il redemarrait bien:redemarrage parfait et ralenti regulier.

Il semblerait (du moins j'espere) que mon soucis soit resolu (a voir lors des prochaines sorties).

Encore merci a tous pote merci

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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Jeu 14 Mai 2015 - 16:47

Bonjour, je déterre un peu le sujet mais il se trouve que j'ais le m^me souci à chaudj'ais bien suivi tout les conseils et je vais les appliquer dès que j'aurais le temps, je voulais juste cependant savoir pour le serrage des colliers des carbus, il s'agit de quels visses exactement, ça se situe à quel niveau exactement? désolé mais je suis encore niveau débutant en mécanique pratique.
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Jeu 14 Mai 2015 - 17:26

Bonjour,
Moteur qui cale a chaud, du mal à redémarrer, j'ai eu ce problème avec le régulateur qui était HS,
Bon courage!lol!
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Dom
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Jeu 14 Mai 2015 - 17:51

Il semble tout de même que le ventilateur se déclenche bien tardivement, çà ne doit pas atteindre la zone rouge.
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Ven 15 Mai 2015 - 15:00

Pas faux Dom...
Ce n'est peut êtres donc pas un pb de temperature...
Parcontre, ça ressemble de plus en en plus au problème que j'ai eu avec le régulateur...
Y a t'il un moyen de tester le régulateur? Des que ca touche à l'électricité je suis de suite beaucoup moins compétent...😅
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Dom
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MessageSujet: Re: Ralenti tres instable moteur chaud   Ven 15 Mai 2015 - 20:16

Maintes fois expliqué sur ce même forum, Après avoir pris soin de bien charger la batterie avec un chargeur, il faut prendre les tensions moteur tournant, au ralenti, juste au dessus de 1000, à 3000, à 5000.
Les valeurs sont dans le forum ;)
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Ralenti tres instable moteur chaud
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