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 Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp

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Lepatchouli
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MessageSujet: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Jeu 18 Sep 2014 - 19:41

Bonjour à tous,

Alors cette semaine le chef à changer la totalité des disque d'embrayage par que ça patinait sévèrement ..

Donc, mise en place des disques et suppression du fil de fer ( vue avec Phil a Marseille) depuis c'est une cata et deux malgré trois purge faite par Phil......


Tous les joints du recepteur sont de ce matin
Le ressort coupelle qui maintient les disques à un mois

Je passe les vitesses difficilement et quand je tombe en 1° a plus possible de la sortir sauf à couper le moteur, toutes les vitesse passe bien à l'arrêt moteur coupe, ça ce complique un poil moteur tournant.

Pour l'huile c'est de la silkolene 10w40


Une observation côté embrayage, au centre des disques il y a un axe ( celui devant la bille ) qui n'est pas complètement enfoncé, et quand je prend un tournevisse et que je le pousse, cela fait bliup blooup dans le bocal du Mc...


Si vous avez des idées ou piste,

Faites vous plaisir 

Merci

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christophe89
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Jeu 18 Sep 2014 - 20:46

Surement une bulle d’air  wink2
Quand j’y suis confronté suite à une réfection des freins ma méthode,
Je bloque la poigner avec une ficelle serrer et laisse toute une nuit, au matin j’enlève la ficelle et pompe un peu, la poigner redevient dur, les bulles ont remonté durant la nuit
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seb
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Jeu 18 Sep 2014 - 21:14

+1
Ta poignee est dans quel etat?

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[i]c'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con...[/i]
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Antoine
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Ven 19 Sep 2014 - 0:59

si on a le droit de se faire plaisir : ouais

Sur le mien il m'était arrivé un truc que je n'avais jamais vu , sa patinais grave, j'ai tout changer, les disques , le ressort etc ... tout pareil.

En fait c'était dans le maitre cylindre de la poignée : il y a 2 trous, et le tout petit était bouché et cela restait débrayer tout le temps.
enfin plus exactement pas tout le temps, l'embrayage collait bien après une période d'inactivité, mais après 2 3 coup de poignée, ca patinais.
mais du coup ca n'explique pas pourqoi les vitesses ne passent pas. ce devrait être mieux dans ce cas.

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Lepatchouli
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MessageSujet: Suite   Ven 19 Sep 2014 - 5:54

Le maxi à passe la nuit avec la poignée bloque et le couvercle du réservoir légèrement desserré.

Aucune différence........ Quand on appui sur la poigne avec le moteur accélérer on entend à peine l'embrayage patiner.      

Pour les question sur les poignées, c'est neuf de chez jeux moins d'un mois et c'est du nissin mc16 


Quelqu'un a une idée pour la tige plaçe au centre des disque ?

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Dom
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Ven 19 Sep 2014 - 15:33

Et çà a déjà fonctionné avec cette poignée ???
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Ven 19 Sep 2014 - 19:38

sinon pour la bulle d'air , un moyen trait simple   , une seringue avec du liquide , ont branche a la vis de purge avec un tuyaux caoutchouc  et ont pousse la bulle vers la sortie en haut au réservoir .. ouvert bien sur  smile2  et voila . ca marche du premier coup . la poigné et dure de suite ..

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Lepatchouli
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Sam 20 Sep 2014 - 7:56

J'ai mis un collier toutes la nuit c'est mieux mais pas encore ça, je vais passer à la méthode seringue.....

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Lepatchouli
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Sam 20 Sep 2014 - 10:44

Bon bah la seringue c'est bien mignon mais faut évacuer le trop plein qui monte dans le bocal,.......

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seb
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Sam 20 Sep 2014 - 10:57

ben avec une autre seringue... sinon il faut éventuellement diminué le niveau du liquide sans faire d'appel d'air et pousser par le bas ... ça laisse plus de marge Smile

et concernant la question de DOM ??

sinon essaies avec une poignée d'origine...

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Lepatchouli
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Sam 20 Sep 2014 - 11:52

Cette poigne ne posait pas de soucis, seul le patinage à justifie le changement de disque etc......les poignée sont des nissin neuve, celle du frein est dur comme il faut ......
Il faudrait que je me trouve une autre poigne pour tester???

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seb
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Sam 20 Sep 2014 - 13:05

si ça marchait avant... y a pas de raison...

tu ne vois pas de trace de looked au niveau du doigt d'embrayage quand tu soulèves le petit caoutchouc ?

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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Lun 22 Sep 2014 - 17:40

Embrayage tout mou, dans 99 cas sur 100 c'est un problème de purge/fuite/etc (gaffe que quand le liquide est resté longtemps, ça peut bouffer les joints et une fois le nouveau liquide en place ça pisse... gaffe aussi qu'un pot de liquide ouvert depuis un moment est bon à foutre au bac)
Embrayage qui colle c'est soit que le piston ne pousse pas assez pour débrayer, soit que les disques sont collés à cause d'un mauvais montage des ressorts.

Par contre, si le levier ne débraye plus, c'est normal que les vitesses aient plus de mal à passer avec le moteur tournant ^^
Moi je démontrais la ligne d'embrayage, je nettoierais tout, et je remonterais en utilisant une seringue pour mettre le liquide (au lieu de faire ça par le bocal du maître cylindre)

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MessageSujet: Manbo   Lun 22 Sep 2014 - 18:31

Mambo,

Comme indiqué plus haut, tout est neuf la durite est un avia qui a un an, les reste neuf de chez neuf le liquide aussi.


Un collier tout le weekend et c'est à peine mieux Surprised 


Pléiade helppppppp

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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Lun 22 Sep 2014 - 18:37

Bon on reprend depuis le début, çà a commencé à merder après le changement des disques ou après la réfection du recepteur?
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Lun 22 Sep 2014 - 19:57

@Lepatchouli a écrit:
Comme indiqué plus haut, tout est neuf la durite est un avia qui a un an, les reste neuf de chez neuf le liquide aussi.
Le fait que ce soit neuf (ou presque) ne veut pas dire que c'est en bon état ni bien monté ;)
L'expérience m'a montré que quand on ne trouve pas, en refaisant tout à 0 on résouds le problème 9 fois sur 10 (sans même pour autant avoir trouvé ce qui merdouillait)

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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Jeu 25 Sep 2014 - 10:22

Bon salut
Ca va pas aider mais moi c est pareil  ! Mais en plus je rajoute chaque fois du loock .
Oui y a une fuite mais ou ? Le  garage et moi on vois riennnnnn
Bon courrage

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MessageSujet: je recapitule   Ven 26 Sep 2014 - 9:40

Bonjour a tous a la demande de dom je rappel:

AVANT
l'embrayage patinais
les poignées sont neuve
le liquide est neuf
les durites avis ont une année
la vidange moteur 4 mois

APRES
j'ai donc changé les disques complet, supprimé le système de progressivité
changé tous les joints du récepteur
fait plusieurs purge
un week end passé avec un collier sur la poignée
refevifier le montage des disque par phil a marseille fait trois purge avec lui



RESULTAT

le vitesse passe mais accroche
la première est quasi impossible a enlever, le seul moyen de tomber en 1° c'est de coupé le moteur
la poignée est passablement molle

le vmax vient de passé la semaine avec un collier....


si vous avez des idées

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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Ven 26 Sep 2014 - 10:28

Alors je vais poser une question (deux en fait) très con mais vu que les réponses "logiques" semblent ne pas être les bonnes :
Tes disques sont des OEM ?
Tu es sur de ne pas avoir oublié la petite bille dans l'embrayage en remontant ?

Parce que si ça ne débraye pas, c'est que les disques ne sont pas assez poussés... donc soit c'est que le mouvement est plus court qu'avant, soit c'est que le mouvement nécessaire est plus long qu'avant... soit ils sont collés (mais bon, tu dis que ça a déjà été infirmé ça si je comprends bien)

Moi je le dis et je le répète : je démontrais tout (ligne d'embrayage et disques), je nettoierais tout (y compris les disques, et je mettrais un petit coup de papier de verre sur les disque acier), et je remonterais le tout en suivant le manuel point par point.

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MessageSujet: manbo   Ven 26 Sep 2014 - 16:45

merci mambo,


les disque sont neuf et des barnett, la bille est bien en place phil a marseille a vérifier cela...

je vais donc procéder au démontage complet nettoyage et remontage,  avec phil nous avons pu constater que quand tu appui sur le levier, les disque bouge de qq minimetre, est ce normal ou pas?

autre point peut être important, c'est que j'ai un vis qui a cassée, sincèrement je ne pense pas que cela est un influence?

quoi que

merci encore  a tous  pour vos commentaires et réflexion,  j'ai juste envie de balancer mon vmax du haut d'un pont et de passer a une  ........   non je rigole

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Dernière édition par Lepatchouli le Sam 27 Sep 2014 - 13:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Ven 26 Sep 2014 - 17:02

Ha ben je confirme que ça bouge pas sur 15 cm hein ^^
Les visses servent à tenir les ressorts, les ressorts servent à coller les disques quand on embraye (relâche le levier). Bref au pire ça patinerait.
Ceci dit, les visses sont pas là pour décorer hein, change celle qui a cassé ;)

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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Ven 26 Sep 2014 - 17:11

ouais curieux cette histoire, si ca marchait avant...t'as oublié kekchose question

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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Ven 26 Sep 2014 - 17:33

Oui c'est normal que l'ensemble bouge quand on debraye.

J'ai pensé aussi à la bille mais bon c'est pas çà visiblement.



Quelle vis a cassé? Tu parles des vis de fixation du diaphragme?
Si oui, vous n'auriez pas trop serré, le couple préconisé est ridicule!  Pour l'avoir expérimenté personnellement:
-Pas assez serré, çà debraye bien et les vitesses passent comme dans du beurre, sauf que çà patine..
-Trop serré, çà debraye mal et on se retrouve avec tes symptomes...
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MessageSujet: Vis    Sam 27 Sep 2014 - 8:46

Oui c'est bien un visse casse une des six qui maintienne le diaphragme.


Si je comprend bien le message plus haut trop serré le diaphragme c'est pas bon, étonnant, de toute façon ça coûte rien d'essayer, je vais donc mettre les vis juste en bute....

Merci encore à tous pour votre aide

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MessageSujet: Re: Panne introuvable embrayage tout mou helppppppp   Sam 27 Sep 2014 - 9:24

@Lepatchouli a écrit:
Oui c'est bien un visse casse une des six qui maintienne le diaphragme.


Si je comprend bien le message plus haut trop serré le diaphragme c'est pas bon, étonnant, de toute façon ça coûte rien d'essayer, je vais donc mettre les vis juste en bute....

Merci encore à tous pour votre aide

Essaie le couple préconisé, mais il faut une petite clé dynamomètrique.

Serre quand même au moins d'1/4 de tour en butée sinon çà se desserre lentement.
Du frein filet bleu peut aider.
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