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 Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide

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Mambo
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MessageSujet: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Jeu 13 Nov 2014 - 11:49

Un des "gros" défauts de la Vmax reste son autonomie. Pourtant il y a de la place pour un réservoir (nettement ?) plus volumineux.
Réaliser des réservoirs en série en aluminium formé à la main est inenvisageable. Les fabriquer en tôle ou en alu en série par emboutissage conventionnel ou hydraulique coûte bien trop cher pour la matrice (ce n'est envisageable que pour de très grandes séries). Il reste donc la possibilité des réservoirs polyamides nylon (ou autre) formés par pression ou rotation. Ce type de réservoir est utilisé dans beaucoup de domaines, ils sont faciles à entretenir et/ou à réparer (ça se soude à chaud ou par ultrason). Autre avantage, c'est que les matrices ne sont pas hors de prix et que donc la production en petite quantité est envisageable.

Bref, qui serait potentiellement intéressé ici ? Et à quelles conditions (volume, prix, etc.)

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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Jeu 13 Nov 2014 - 13:39

Moi wink3
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Zone Rouge
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 9:26

Pareil Idea
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Vmaxpat
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 12:06

Moi.
Pour un 20l

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Quasar
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 14:32

Salut Mambo,

Pour donner envie aux collègues (et à moi bien sûr Smile), faudrait que tu puisses nous donner une fourchette de prix.
Est-ce qu'on va se rapprocher des 600/700 € du réservoir qui est vendu chez... je ne sais plus qui :huh: ou est-ce qu'il y a moyen de baisser le prix de manière acceptable en fonction du nombre d'acheteurs potentiels ???

Quel volume penses-tu pouvoir atteindre ? 20 litres, 25 litres, ou plus sarcasm ? En dessous d'une bonne capacité supplémentaire, m'est avis que le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Du coup, cerise sur le gâteau, on pourrait placer une jauge correcte qui puisse renvoyer l'info de quantité restante...  smile3

Je m'emballe, je m'emballe... mais c'est une belle initiative en tous cas. Ca peut m'intéresser.
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Mambo
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 16:12

Le problème c'est que la fourchette de prix va de ~2400€ (pour en produire 1) à moins de 50 (pour en produire 100.000 et +)
Pour le prix, je regarde d'abord ici quel pourcentage de membres pourrait être intéressé, et en fonction extrapoler le marché pour pouvoir définir un coût de production et donc un tarif client (mon but n'étant pas de devenir milliardaire en vendant des réservoir de Vmax, je vous rassure smile2 ... mais je veux voir si je m'em*** à faire un prototype pour mise en production, ou si je bricole juste un réservoir rien que pour moi).

A priori, il devrait y avoir moyen d'arriver un prix tournant entre 200 et 400€ (en étant optimistes, mais en restant réalistes). Bon, là c'est une société située en Belgique, ça reviendrait probablement beaucoup moins cher de sous-traiter en Chine ou autre, mais perso je ne prendrais pas le risque.
Pour la jauge, on pourrait peut-être envisager un réservoir "blanc translucide" (bon, avec le temps ça devient jaune), mais là pour savoir exactement ce qu'il y a comme essence dans le réservoir, il suffit de regarder ;) Perso je préfère rester sur du noir classique, mais hein...

PS : j'en profite pour dire que niveau volume je compte utiliser la place disponible au maximum (la technique consiste à supprimer le réservoir, à placer des spacers, à mettre à la place du réservoir un "ballon" et le gonfler avec une mousse expansive jusqu'à remplir totalement l'espace... puis prier pour qu'il y ait moyen d'enlever le réservoir ainsi formé (ça n'arrive jamais ^^)... si s'il ne s'enlève pas, le sortir en plusieurs morceaux et tailler dans le gras jusqu'à obtenir un résultat acceptable... à partir de là on fait un négatif (puis un positif, que l'on retravaille, puis final qui sert de matrice) et on met en production. Bref, s'il y a 23 litres disponibles, ce sera un réservoir de 23, si'il y en a 35... bah vous me suivez ;)

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Dom
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 16:38

Pour la jauge, pas besoin de changer de réservoir, il faut bricoler un peu et installer une jauge à aiguille avec le capteur ad-hoc.

Sinon l'autonomie me convient, donc à moins de l'avoir pour vraiment moins cher que ce qui se propose déjà...
Fabrication en chine ne veut pas dire grosse merdouille en sortie (c'est un cliché) presque tout ce fait en Chine, y compris des produits de luxe et haut de gamme. Tout dépend du cahier des charges qu'on leur fournit. wink2

Attention au bac batterie lors de la prise de mesure, un bac stock permettra un réservoir plus gros, il faudra donc que l'acheteur soit averti de la limitation ou faire une moule avec de la marge pour  les gros bacs. Maintenant les gros bacs devraient disparaitre vu qu'on trouve des batteries plus puissances dans des tailles compatibles avec ceux d'origine, mais bon..
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Mambo
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 18:44

@Dom a écrit:
Fabrication en chine ne veut pas dire grosse merdouille en sortie 
Le problème de la fabrication en Chine c'est qu'il faut être sur place pour vérifier la qualité en sortie de chaîne et le respect du cahier des charges. Ils ne sont pas plus mauvais qu'un autre, mais si tu reçois 1000 réservoirs qui fuient tu l'as dans l'os... problème qui n'existe pas quand tu travailles en direct avec le fabriquant.

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Régis
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 20:51

Un réservoir en polyester va sortir d'ici peu et son coût s'élèvera à 600€ environ...

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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 20:54

@Régis a écrit:
Un réservoir en polyester va sortir d'ici peu et son coût s'élèvera à 600€ environ...
Pour 1200?   Quelle contenance?

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Régis
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 20:56

ce doit être dans les 20 litres...
je me renseigne, mais ça devrait être dispo chez OC bientôt...

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Mambo
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 21:04

je devrais de toutes façons être moins cher (ce qui est "normal" vu que je ne me prendrais pas de bénef)

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Patator
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 22:53

grat pour info mon Maxou est équipé d'un réservoir de 20L. Le l'ai acheté avec la modif déjà faite (280Kms à 130kmh sur autoroute avant l'entrée en réserve).

Le cadre à visiblement été démonté pour installé le réservoir ou le réservoir à été gonflé dans le cadre. Les caches latéraux ont été modifiés, le réservoir dépasse plus dans le passage de roue et le bac de batterie est plus petit. Ne m'en demandez pas plus coté mécanique je suis une quiche  crazy
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Adidi92
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 23:16

Si c'est la même chose que pour le 1700, on risque de  l'attendre longtemps ☺
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Patator
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 23:19

Surprised  J'y ai pensé, mais j'ai pas osé la faire celle-là   super lol
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bambby
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Ven 14 Nov 2014 - 23:55

et faire une sorte de "sur-faux reservoir" , ca serait envisageable ?

la technique a laquelle j'ai pense : sur le faux reservoir , remettre une couche, espacee en hauteur de 4 a 5 cm sur toutes la surface du faux reservoir, je sais pas ce que ca donnerait en volume mais ca peut etre interessant, surtout en rajoutant eventuellement un bouchon reservoir "classique" et a ce moment la, remonter le reservoir d'origine jusque derriere la selle passageravec le "dosseret" en recouvrement , et relier les deux par une durite , qui par gravite remplirais le reservoir d'origine.

c'est une idee que je lance comme ca

sinon, selon la capacite du reservoir en nylon et adjonction d'une jauge ( eventuellement a affichage digital) je serais partant selon le prix
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Patator
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 0:15

Wahou ! ! ! super beurk


stp  Pardon ce n'ai pas a mon gout   happy

Autre solution  secret tu met un jerricane de chaque côté dans des sacoches cavalière super lol


Dernière édition par Patator le Sam 15 Nov 2014 - 0:22, édité 1 fois
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Dom
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 0:21

Effectivement ca se fait déjà chez quelques spécialistes et c'est moche...
Même si la moto n'est pas verte!
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 0:23

yahoo  J'en ai trouvé une verte avec un gros faux réservoir bleh
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Mambo
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 8:18

Il serait, à mon sens, plus "intelligent" de virer la boite à air et d'utiliser ce volume.
Parallèlement je creuse toujours l'idée de déplacer la batterie et de récupérer ce volume pour le réservoir (soit avec un réservoir pus grand qui occuperait le volume, soit avec un petit réservoir supplémentaire de 4l)
De toutes façons quand j'aurais fait un prototype du réservoir, on verra vite le volume disponible d'origine (Archimède, nous voilà). Si c'est pour gagner 3 litres sans rien modifier d'autre que le réservoir en lui même, je doute que ça en vaille la peine.

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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 9:01

@Patator a écrit:
Surprised  J'y ai pensé, mais j'ai pas osé la faire celle-là   super lol

@Adidi92 a écrit:
Si c'est la même chose que pour le 1700, on risque de  l'attendre longtemps ☺

J'en ai trop marre aussi de cette Arlésienne..
Thierry de OC appelle chaque semaine la personne qui est en charge du projet  du réservoir du 1700, sans réponse et sans rappel de sa part... Je crois que ça fait 2 ans et 1/2 que ça dure... bien dommage tout ça !

Quant au réservoir pour le 1200, il existe et il est disponible, mais pas encore sur le site OC..

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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 9:36

Supprimer la boite à air => baisse des performances et donc de l'agrément à bas et mi régime. Aucun intérêt.

Visiblement les réservoirs qui sont déjà proposés sur le marché font 20L, donc on en gagne 5, c'est déjà pas mal... Et il n'y a pas de raison que tu n'arrives pas au moins au même résultat.

J'ai vu une relocalisation de la batterie sous les bloc compte tour, mais pour çà il ne faut plus avoir le CDI d'origine car il est trop gros pour être recasé ailleurs.
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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 10:05

Suppression de la boite a air, il faut au moins des filtres... ou bien avoir des carbus fcr ou keihin qui depassent sur les cotés... et encore...

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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 11:16

@Dom a écrit:
J'ai vu une relocalisation de la batterie sous les bloc compte tour, mais pour çà il ne faut plus avoir le CDI d'origine car il est trop gros pour être recasé ailleurs.
Je comptais mettre une batterie Li-Ion sous la selle passager (elles sont plus petites, plus légères, donc pas de soucis de volume ni de poids).
Si je fais une petite série de réservoirs en poly il me sera assez facile d'en modifier un pour y inclure une extension à l'emplacement de la batterie (on découpe, on soude l'extension, et vogue la galère). Avec ma GTS je fais entre 250 (arsouille) et 450 (ballade) bornes avec un plein. Je tiens beaucoup à ce que ma moitié puisse faire le plein en même temps que moi ;)

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MessageSujet: Re: Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide   Sam 15 Nov 2014 - 22:21

En fouillant un peu ce sujet a déjà été traité sur ce forum ouais
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Qui serait intéressé par un réservoir en polyamide
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