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 plus d allumage !!

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pierre1200MAX
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MessageSujet: plus d allumage !!   Mer 28 Sep 2016 - 21:48

Bonjour a tous
   en premier lieux j ai cherche a me présenter dans la rubrique mais pas moyen. j y reviendrai.
voila j ai un petit problème ..non un gros, une heure apres etre rentre d une viree avec le max celui refusa de redemarrer .
  j ai eu droit  apres avoir insiste a une gros explosion et les quatres carburateurs sont sorties de leurs pipes ..

 la batterie est ok le capteur d allumage ok mais il y a une tension de 2 volt a l entrée des bobines d allumage lors d une tentative de démarrage .cela me parait bien peut .
  si quelqu un a une idee elle serait la bienvenue . merci d avance
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gayon56
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 17:10

Bobines d'allumage:haute tension ou crayon
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 18:52

salut 
 j ai remplacé les bobines par des crayons car je pensais que c etait du a eux.  Au primaire des bobines je trouve 2 volt ( sur les quatre). une autre question me taraude, les fils du  contact d embrayage ne sont pas relier si je les replace  ca ne change rien le demarreur tourne mais la bete ne demarre pas ... bouh
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gayon56
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 21:03

Quand tu as remplacé par les crayons,il y avait déjà la panne?
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 21:29

oui oui comme les bobines etaient fissurées et qu auparavant il y avait deja quelquefois des detonations j ai préféré les changer . j ai vu sur le forum que des pilotes trouvaient  12 volts a l entrée  des bobines
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gayon56
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 21:34

Remets tes bobines ht ,change tes bougies et nettoies tes carbus et après tu diras ce qui se passe
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 21:48

Les carbus venaient d etre nettoyés .avec les bobines d origines ,exactement les memes symptomes.les bougies sont humides .
 
  j ai testé le capteur d allumage , resistance  96 ohms ,pas en court circuit avec la masse .
  .
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gayon56
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 21:58

Les carbus ont été nettoyés comment?
Ont ils été réglés ?
Synchro faite?
Les détonations sont la résultante sur le max ou d'un problème de carburation, ou de soupapes ( essence qui s'enflamme dans les pots d'échappement)
Les bougies,elles ont quel âge/combien de KLM?
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 22:19

les bougies sont neuves,  la synchro fait . ce que je ne comprend pas , c est pourquoi en une heure de temps apres etre rentré de promenade  impossible de demarrer !!! je suis patient et perseverant mais la !!! :bouh:ouin!!! lol
 
 merci de me prendre de ton temps pour m aider
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 22:20

de prendre  DE TON temps  mdr
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Dom
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Jeu 29 Sep 2016 - 23:54

Bobines crayon, ok mais avais tu installé des résistances en série pour arriver à la valeur des bobines stock?

Quel modèle d'allumage 2 ou 4 capteurs?
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 4:02

Le max est de  93 . les crayons viennent de yam r6 ,la valeur des resistances en series je ne sais plus.    mais la resistance de l ensemble donne t elle une tension si basse a l entree ? avec crayon branche ou non j ai 2 volts .
 
la machine ne demarrai  deja plus avant le changement Mad
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Dom
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 8:05

Il faut tester avec un autre CDI.
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 8:21

bonjour dom
  tu me comfirme qu il devrait y avoir 12 volt aux bobines meme si le capteur etait hs ?
 
j ai du changer aussi le capteur de pression celui si etait mort et sa fiche cramée !! OoO
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Dom
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 11:20

12 ou 0 selon que le boitier CDi coupe la bobine en question pour produire l'étincelle.

Le capteur donne les infos de coupure au boitier mais çà n'est pas lui qui gère la tension aux bornes des bobines, c'est le CDI.


Tu dois évidemment mesurer la tension entre le dipole crée par la bobine et la résistance en série, si tu mesures juste aux bornes de la bobine tu trouveras forcément moins que 12V
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 11:33

voila j ai a la prise de branchement d origine donc dans mon cas avant d attaquer la bobine et sa resistance contact mis 0 volt et bouton de démarreur enfoncé 2,3 volt
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gayon56
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 12:34

Les résistances sont bien dimensionnées ?
Car il me semble que ça peut flinguer le CDI suivant l'année du maxou
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 18:04

2,7 ohms .mais avant de monter les bobines crayon la moto ne fonctionné deja plus !!
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gayon56
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 18:30

Tu as quand même tourné une heure avec, donc elle fonctionnait
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 19:58

bonsoir
 ma promenade a eu lieux avec les bobines d origine qui etaient fissurees .il y avais de temps a autre des detonations  alors lorsqu elle n a plus voulue demarrer ,ni une ni deux j ai installé les crayons
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gayon56
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Ven 30 Sep 2016 - 21:52

Pour moi, il faut que tu te remettes a l'origine, sinon ce sera compliqué
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Sam 1 Oct 2016 - 19:11

bonjour a tous
 
    j avais prévu  d aller a lille pour la manif, mais avec quoi comme monture ? en xls 125 ? lol2 
 j ai donc préféré bosser sur le max . j ai de la patience  mais là !!!! peufff alors j ai sorti la tronçonneuse et j ai tronçonné la becanne en deux pleasantery. Enfin que le tci lol et resultat , les 5 diodes rapide hs !!
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Antoine
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Dim 2 Oct 2016 - 2:50

Alors ? il sont pas trop balaize nos spécialistes ????  ouais 

Bravo les gars yahoo   cclap cclap cclap

________________________________
Vivant... je suis vivant !!! (Jean-Raoul Ducable)
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pierre1200MAX
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Dim 2 Oct 2016 - 12:14

Bonjour Antoine

     oui je suis tombé sur un post de JBF du 17  novembre 2012 .



Sujet: Re: Plus d'allumage et consommation électrique anormale   Sam 17 Nov 2012 - 15:40


Voici quelques (bonnes) nouvelles .

Premièrement, j'ai pu tester sans l'alarme en la déconnectant. Le problème est toujours présent (consommation de 11-12A au fusible d'allumage). Elle n'était donc pas en cause.

Retour au CDI donc. Finalement, perdu pour perdu, j'ai ouvert le boitier et sorti le circuit. Il faut pour cela devisser les 5 vis de maintien du circuit et dessouder les 14 pinoches des connecteurs externes. C'est assez facile. Le circuit vient ensuite en coupant au cutter les résidus de colle qui le maintiennent encore au boitier. Le circuit a cette allure là :


Notez au passage la corrosion de la cage de Faraday autour du microcontrolleur. Elle s'enlève en grattant un peu, mais on voit du même coup les ravages de l'humidité...
Les 4 transistors de puissance 2SD1071 (composants noirs à gauche, sur les dissipateurs thermiques) ont été testés individuellement et sont OK. Le problème vient donc de la commande.
J'ai remarqué que certaines diodes avaient un peu mal vieilli (composants gris/blanc avec une bague bleue) et présentaient des dépôts (oxydes?) à leurs bornes (surtout celle de gauche) :


Cependant, elles présentent encore des caractéristiques électriques correctes.

Par contre, une diode similaire est utilisé sur une autre partie du circuit (alimentation du microcontrolleur?), à droite des 4 transistors de puissance, dans l'ombre sur la première photo et était franchement en mauvais état (électrodes très oxydées) :


Au test électrique, elle était passante dans les deux sens, pas normal donc. Lorsque je l'ai déssoudée, les deux électrodes se sont désolidarisées du corps du composant!!!


Vu le type de boitier de ces diodes (boitier "goutte" en verre et non cylindrique en plastique noir comme c'est souvent le cas), il s'agit surement d'une diode hyper rapide. Ayant une vieille télé sous la main, je l'ai ouverte pour en dessouder une du circuit (on en trouve quelques une dedans autour du circuit de balayage HT). Celle que j'ai extraite est du type BYT52K (diode hyper rapide avec une tension de claquage de 800V, de quoi voir venir donc...).
Je l'ai réinstallée à la place de la défunte en ayant enlevé au préalable la colle qui enduit une bonne partie des composants du circuit.
Sujet: Re: Plus d'allumage et consommation électrique anormale   Sam 17 Nov 2012 - 15:40


Voici quelques (bonnes) nouvelles .

Premièrement, j'ai pu tester sans l'alarme en la déconnectant. Le problème est toujours présent (consommation de 11-12A au fusible d'allumage). Elle n'était donc pas en cause.

Retour au CDI donc. Finalement, perdu pour perdu, j'ai ouvert le boitier et sorti le circuit. Il faut pour cela devisser les 5 vis de maintien du circuit et dessouder les 14 pinoches des connecteurs externes. C'est assez facile. Le circuit vient ensuite en coupant au cutter les résidus de colle qui le maintiennent encore au boitier. Le circuit a cette allure là :


Notez au passage la corrosion de la cage de Faraday autour du microcontrolleur. Elle s'enlève en grattant un peu, mais on voit du même coup les ravages de l'humidité...
Les 4 transistors de puissance 2SD1071 (composants noirs à gauche, sur les dissipateurs thermiques) ont été testés individuellement et sont OK. Le problème vient donc de la commande.
J'ai remarqué que certaines diodes avaient un peu mal vieilli (composants gris/blanc avec une bague bleue) et présentaient des dépôts (oxydes?) à leurs bornes (surtout celle de gauche) :


Cependant, elles présentent encore des caractéristiques électriques correctes.

Par contre, une diode similaire est utilisé sur une autre partie du circuit (alimentation du microcontrolleur?), à droite des 4 transistors de puissance, dans l'ombre sur la première photo et était franchement en mauvais état (électrodes très oxydées) :


Au test électrique, elle était passante dans les deux sens, pas normal donc. Lorsque je l'ai déssoudée, les deux électrodes se sont désolidarisées du corps du composant!!!


Vu le type de boitier de ces diodes (boitier "goutte" en verre et non cylindrique en plastique noir comme c'est souvent le cas), il s'agit surement d'une diode hyper rapide. Ayant une vieille télé sous la main, je l'ai ouverte pour en dessouder une du circuit (on en trouve quelques une dedans autour du circuit de balayage HT). Celle que j'ai extraite est du type BYT52K (diode hyper rapide avec une tension de claquage de 800V, de quoi voir venir donc...).
Je l'ai réinstallée à la place de la défunte en ayant enlevé au préalable la colle qui enduit une bonne partie des composants du circuit.




 Bon ! la panne etait differente ,mais il ma donné l envie d ouvrir le tci .

 maintenant j espere qu il ny a que les diodes et non pas de transistores ou autre ..c est pas que le reste me fait peur , mais je suis trop pressé de rouler lol  ride ride 
 
  Alors merci a  GAYON56 et a DOM pour leurs aide et leurs temps passer pour me repondre ainsi qu a JBF pour etre tombé en panne avec son maxou super lol et ainsi m avoir mis sur la piste de l electronique  .

      maintenant je n ai plus qu a trouver une vielle tele  lol
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gayon56
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MessageSujet: Re: plus d allumage !!   Dim 2 Oct 2016 - 13:41

Pas besoin de télé,tu tapes la référence sur un site electronique type Conrad ou si tu as un électronicien pas loin de chez toi tu fais faire la réparation, ça va pas te couter des mille et des cents
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plus d allumage !!
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