boite : theorie mais pas que (seconde qui saute)

bon je suis en cours de restauration de ma mob, je profite de l hiver pour faire des trucs qui m'occupent les mains.
parmi les trucs prevus (roulements, batterie, alus, un peu de peinture etc) je regarde la boite vu que 2 ou 3 fois j ai eu une alerte sur la seconde qui fait des accoups (elle ne revient pas au point mort cependant)
j'ai donc ouvert le chantier:





arrivé a la boite de vitesse, j'ai commencé a reluquer tout ça. j ai compris a la lecture de pas mal de posts sur le sujet que le changement de pigons primaires
de deux et de cinq etaient casi systematique, avec souvent ceux d'en face sur l'arbre secondaire. avec photos a l appui du pigon de deux primaire qui a souvent les
crabots bien amochés.
et c est la que je commence a me poser des questions, car oui, j'aime bien comprendre les choses
sur ma boite l'usure prononcée se localise sur les pignons de deux et cinq, mais sur l arbre secondaire. Bizarre que je me dit, pourquoi je fais pas comme tout le monde moi ?
donc j observe le truc et j en deduit les choses suivantes:
l'arbre primaire est en bas, le secondaire au dessus donc.
ci dessous les pignons de deux et cinq n entrainent rien (on fait abstraction des autres vitesses):
le primaire de 2 tourne en permanence mais le 2 secondaire n est pas fixe et tourne dans le vide, le 5 primaire ne tourne pas.


ensuite on passe la deux. le 2 primaire entraine le 2 secondaire . le 5 secondaire engage le 2 secondaire car c est le 5 qui entraine l'arbre:


voici ce qui se passe quand on est en cinq. le 2 primaire engage le 5 primaire qui transmet au 5 secondaire qui transmet a l'arbre:


c est la que je me pose les questions. si j ai bien compris la chose le 2 primaire ne "crabote" le 5 que pour etre en cinquieme. donc logiquement ce ne serait pas l'usure des crabots de ces pignons qui ferait sauter la deux. ça serait plutot l'usure du couple de pignons secondaires 2 et 5 non ?
le fait est que l'on change les pignons des deux arbres et donc le probleme est résolu, mais ne fait on pas porter le chapeau a un innocent ?

qu'en pensez vous ? j'ai bien tout compris ou y'a un truc qui m'echappe ?

Pour ton explication,

Surtout un samedi soir à cette heure....

Par contre, pour examiner le crabot de la 2, il est entre les pignons de la 2 et la 5 sur l'arbre secondaire (en haut sur tes photos)
C'est celui qui s'use fréquemment.

Le crabot de la 5 est lui situé entre les pignons de la 2 et la 5 sur l'arbre primaire cette fois-ci.
Tes photos ne sont pas hyper nettes, mais il n'a pas du tout l'ai usé, ce qui est normal.

Les symptômes que tu explique, ac-coups en seconde qui ne revient pas au point mort sont bien ceux du crabot de seconde qui est usé (arrondi).

Attention car celui de la troisième suit aussi en général et le barillet du sélecteur prend aussi un coup.
Donc pas mal de pièces à changer.
J'ai aussi entendu des cas où la première saute.
Les crabots les 1ière et 3ième sont aussi sur l'arbre secondaire, vu que le moulin est ouvert, ça ne coute rien de vérifier et changer.

Tu trouvera sur le forum plusieurs sujets traitant de ce problème avec des photos montrant bien l'usure des pièces.

En attendant bon courage pour la suite,

En regardant de plus près la photo de ton maxou, Vmax de 91 oblige...
J'ai vu que des étriers à 4 pistons étaient montés.
Je suis entrain de faire la même modif, tu pourrais faire une photo de plus près?

Merci par avance.

Krgo a écrit:

Pour ton explication,

Surtout un samedi soir à cette heure....

Par contre, pour examiner le crabot de la 2, il est entre les pignons de la 2 et la 5 sur l'arbre secondaire (en haut sur tes photos)
C'est celui qui s'use fréquemment.

Le crabot de la 5 est lui situé entre les pignons de la 2 et la 5 sur l'arbre primaire cette fois-ci.
Tes photos ne sont pas hyper nettes, mais il n'a pas du tout l'ai usé, ce qui est normal.

Les symptômes que tu explique, ac-coups en seconde qui ne revient pas au point mort sont bien ceux du crabot de seconde qui est usé (arrondi).

Attention car celui de la troisième suit aussi en général et le barillet du sélecteur prend aussi un coup.
Donc pas mal de pièces à changer.
J'ai aussi entendu des cas où la première saute.
Les crabots les 1ière et 3ième sont aussi sur l'arbre secondaire, vu que le moulin est ouvert, ça ne coute rien de vérifier et changer.

Tu trouvera sur le forum plusieurs sujets traitant de ce problème avec des photos montrant bien l'usure des pièces.

En attendant bon courage pour la suite,

bah quoi c est pas clair mon truc ?
en fait tout est parti du fait que j avais l impression qu en cas de seconde qui saute on changeait les pignons de 2 et 5 de l arbre primaire. et ca collait pas avec ce que je comprenais du fonctionnement de la boite. mais ce que tu dis me "rassure". c est bien sur le secondaire que j ai les crabots uses, ce qui est "normal" .
je viens de finir de ré assembler l'arbre, changé le barillet qui avait trinqué un peu et les fourchettes tant que j y etait.

Krgo a écrit:

En regardant de plus près la photo de ton maxou, Vmax de 91 oblige...
J'ai vu que des étriers à 4 pistons étaient montés.
Je suis entrain de faire la même modif, tu pourrais faire une photo de plus près?

Merci par avance.

voila m'sieur: j avais poste ca a l'achat de la moto, si tu veux sous un autre angle tu dis

Ok merci,

C'est un étrier de (?) qui s'adapte a merveille sur la fourche d'origine.

Moi c'est des étrier de fourche de 43 que j'adapte sur celle de 40, donc pièce à usiner...

Allo Professeur Nonoff ? y'a une boite ouverte là !

Jean , un commentaire sur la seconde ?

Oui, je reprend, parce qu'il m'embrouille dans ses explications, je ne suis pas sur qu'il ait bien compris...

Il faut savoir qu'il y a deux type de pignons dans une boîte à crabot!
-les pignons baladeurs (fixe sur l'arbre en rotation et libre en translation)
-les pignons fous (libre en rotation et pas en translation)

Bref, sur cette photo en dessous, la boîte est au point mort donc;

-en haut sur arbre secondaire, le pignon baladeur de 5
-en face de lui le deuxième pignon de 5ième, c'est un pignon fou sur arbre primaire,
ce couple de pignons ne tourne pas au point mort, car l'arbre primaire entraîné par l'embrayage tourne à l'intérieur du pignon fou...

-en haut sur arbre secondaire, nous avons le pignon fou de deuxième
-en bas sur le primaire, le pignon baladeur de 2ième et 3ième
Ce dernier étant fixe en rotation, il tourne même au point mort, et entraîne son pignon fou de deuxième dans le vide...

Suis je clair?




Sur cette deuxième photo, le baladeur de 5ième crabote sur sa gauche le pigon fou de deuxième, qui n'est plus fou!!!
donc l'arbre secondaire est entraîné, c'est la deuxième.



Sur la dernière photo, le pignon baladeur de 2/3 crabote sur sa droite le pignon fou de 5ième
ce dernier se trouve bloqué en rotation, et est entraîné par l'arbre primaire, c'est la 5ième...



Voilà!

Je tiens à vous remercier tous pour m'avoir souhaiter mon anniversaire, je suis prêt à aider tout le monde, mais aussi à recevoir, car ma saison drag et bien compromise, pour manque de moyens...

@ plus

Stef

Krgo a écrit:

Ok merci,

C'est un étrier de (?) qui s'adapte a merveille sur la fourche d'origine.

Moi c'est des étrier de fourche de 43 que j'adapte sur celle de 40, donc pièce à usiner...

a priori d'apres ce qu'on m a dit ici c est de provenance gsxr 85-88 (voir mon post de presentation de ma meule):

https://www.forumvmax.com/t4638-haaaaa-yeeeeeee-photos-inside

Vmax on off a écrit:

Oui, je reprend, parce qu'il m'embrouille dans ses explications, je ne suis pas sur qu'il ait bien compris...

Stef

si si, c'est bien ce que j ai compris et tenté d'expliquer