Problème de richesse... Encore...

Coucou,

Miss Vmax me cause des soucis, en ce moment : entre deux passages chez DMS, le mélange s'appauvrit progressivement. La moto se met à ratatouiller, à faire "pot-pot" à la décélération, il y a des trous à la reprise, la montée dans les tours est laborieuse, et j'arrive à compenser tant que faire se peut en ouvrant à chaque fois un peu plus les vis de richesse, quart de tour par quart de tour.

Petit à petit, j'ai fait le tour de ce qui pourrait provoquer ce problème :
- réservoir : changé (et traité au Restom),
- filtre à essence : neuf, et nettoyé régulièrement,
- pompe à essence : changée,
- carbus : démontés, nettoyés, joints changés,
- membranes : neuves,
- joints carbus/pipes d'admission : neufs,
- joints d'intercoms : en bon état,
- pipes d'admission : une pipe fendue (le déblocage des vis des caches de pipes au marteau est vraiment une mauvaise idée), mais correctement rebouchée à la soudure à froid (synchros OK),
- bougies : neuves,
- anti-parasites : neufs (fils de bougies changés en même temps).

Lors du dernier passage chez Denis, vendredi dernier, les carbus ont été démontés, nettoyés (gicleurs compris), et les joints changés. Synchro OK, vis de richesse dégrippées, et ouvertes à trois tours. La moto a tourné comme une horloge pendant cinq bornes. Et puis les symptômes ont progressivement réapparu. Ce soir, j'ai même eu droit à un calage à la remise des gaz.

Denis ne sait plus quoi faire (moi, il y a longtemps que ça me dépasse...). Il soupçonne un problème électrique au niveau de la pompe à essence (faux contact, fil coupé...), mais ça n'explique pas ce décalage progressif sur plusieurs jours. Je ne suis pas sûr de la pompe à essence (achetée d'occase), mais, si je coupe et remets le contact, la pompe ne claque pas, ou juste une fois, ce qui voudrait dire que le circuit d'alimentation d'essence est bien rempli.

Ce matin, la tringlerie des carbus (starter compris) a eu droit à une petite douche de dégrippant, mais je n'ai senti aucune amélioration.

Bref, je ne sais plus quoi faire.

Mince

Ca me rappelle quelque chose dit donc... on dirait la mienne.

Tout le monde me disait de changer la rampe, j'ai mis longtemps a le faire, ca a été un gros cafouillage au début mais depuis que Fred y a touché, et qu'on a peaufiner avec Phil ca va bien. En fait on carrement rabaissé les aiguilles au dernier cran et ca va beaucoup mieux. tu peux essayer c'est pas compliqué, faut etre un peu minutieux.

Les symptomes que tu décris correspondent à une déficience en essence, dans tous les circuits des carbus (circuit de ralenti, principal et également enrichissement à la décceleration).
Vu qu'on part du principe que tout est propre, de la rampe de carbus au réservoir, il y a de grande chances que cela soit la pompe à essence qui foire !

Ne pas se fier au claquements quant a sa capacité à approvisionner les carbus en carburant....

On en trouve a très bon prix (neuves) chez powerpartplus ;-)

si tu est obliger de re ouvrir tes vis de richesse pour qu'elle fonctionne correctement c'est que ta meule est trop pauvre, cherche une prise d'air, ou un manchon, ou la boite à air, fait un essai sans la durire de reniflard , ou une remontée de pression de la boite du à une segmentation avancée, voir des guides de soupapes plus trop étanches, je crois pas trop à la pompe, c'est tout con, on/off ou ça marche tout le temps ou ça marche pas du tout

Antoine a écrit:

Mince

En fait on carrement rabaissé les aiguilles au dernier cran et ca va beaucoup mieux. tu peux essayer c'est pas compliqué, faut etre un peu minutieux.

Antoine le dernier cran c'est celui du haut pour toi ou celui du bas ? le plus haut appauvri au max ton mélange, le plus bas l'enrichi au max ! Il est quand meme conseillé d'y aller cran par cran ... en cas de réglage trop riche le moteur peut en subir de graves séquelles....

J'aurais tendance à penser également à une prise d'air............ Peut être faire le test avec du Star Pilot ?

Quand tu dis "entre deux passage chez CMS".

elle ratatouille - CMS - ca va mieux - ratatouille - CMS - mieux.... ??

Si c'est ca, quel est le point commun à chaque intervention ?


j'ai eu un peu le même genre de problème, mais sans retour à la normal. Ca fait 1 an en gros que ca ratatouille de plus en plus sans que je trouve pourquoi.

Ma rampe de carbu est en pièce, donc verdict bientôt.

Jean éplu a écrit:

Antoine a écrit:

Mince

En fait on carrement rabaissé les aiguilles au dernier cran et ca va beaucoup mieux. tu peux essayer c'est pas compliqué, faut etre un peu minutieux.

Antoine le dernier cran c'est celui du haut pour toi ou celui du bas ? le plus haut appauvri au max ton mélange, le plus bas l'enrichi au max ! Il est quand meme conseillé d'y aller cran par cran ... en cas de réglage trop riche le moteur peut en subir de graves séquelles....

faux!!

Mélange trop pauvre = combustion lente : surchauffe des siège de soupapes, des électrodes des bougies et du piston.


Mélange trop riche = combustion incomplète : encrassement des chambres de combustions, consommation excessive et empêche le moteur de prendre ses tours.

Viens voir docteur Phil
Surveille la couleur des bougies pour savoir si tu es trop riche(non pas toi, le mélange que tu donnes à boire à maxou).
Je dirais que si quelque chose change au fur et à mesure que tu roules, ce ne peut être le réglage des carbus. Ceux ci sont plutôt fixes mécaniquement parlant.
Pour la pompes, y en a à la maison pour essayer, je ne vois pas pourquoi, mais pourquoi pas.
Vérifie quand même ta soudure qui n'est peut être plus étanche quand elle est chaude. Là aussi, y en a dans la banque d'organe.
Au pire on peut essayer une autre rampe......

@Antoine: surveille aussi ta couleur de bougie, je ne voudrais pas être la cause d'un souci.

Le pb c'est que je ne suis pas dispo tout de suite.....Vmaxtour oblige

Ou prends un scoot 50cc pour aller bosser, tu feras des économies.......

Marrant, j'ai eu EXACTEMENT les memes symptomes que toi en rentrant du boulot à midi!! :ohmy:

Ca me l'a déjà fait mais c'était il y a deux mois quand il pelait, je mettais ca sur une carburation trop pauvre par temps froid (d'habitude je ne roule pas par temps froid), mais aujourd'hui, difficile de dire que l'air est trop froid...

Je viens de démonter le clapet de mise à l'air du réservoir et IL ETAIT BLOQUE....(impossible d'aspirer par la partie haute, on pouvait simplement souffler)
Je l'ai nettoyé au nettoyant carburateur, puis soufflé au compresseur, ca refonctionne, mais une fois sur trois, dès qu'on aspire un peu fort, ca se boque de nouveau! => poubelle

Il me semble que tu avais déjà viré le tien, mais la mise à l'air est peut petre osbtuée quand même quelque part...


Si c'est ok, je pense toujours à la pompe à essence qui faiblit (c'est de l'electromécanique, c'est pas comme l'électronique, ca peut commencer à foirer et fonctionner en partie).

Bon, ça en fait, des pistes. Je vais essayer de répondre à tout le monde :

Antoine a écrit:

En fait on carrement rabaissé les aiguilles au dernier cran et ca va beaucoup mieux. tu peux essayer c'est pas compliqué, faut etre un peu minutieux.

Je garde sous le coude. Mais je préfère corriger le problème, plutôt que d'agir sur ses conséquences.

bibi037 a écrit:

cherche une prise d'air, ou un manchon, ou la boite à air,

minifred a écrit:

J'aurais tendance à penser également à une prise d'air............ Peut être faire le test avec du Star Pilot ?

Déjà fait. RAS.

bibi037 a écrit:

je crois pas trop à la pompe, c'est tout con, on/off ou ça marche tout le temps ou ça marche pas du tout

C'est ce que je croyais aussi... jusqu'à ce que je me rende compte que mon ancienne pompe claquait bien, mais n'aspirait plus rien une fois montée sur le circuit. C'est pour ça que je l'ai changée.

Dom a écrit:

Je viens de démonter le clapet de mise à l'air du réservoir et IL ETAIT BLOQUE....(impossible d'aspirer par la partie haute, on pouvait simplement souffler)
Je l'ai nettoyé au nettoyant carburateur, puis soufflé au compresseur, ca refonctionne, mais une fois sur trois, dès qu'on aspire un peu fort, ca se boque de nouveau! => poubelle

Il me semble que tu avais déjà viré le tien, mais la mise à l'air est peut petre osbtuée quand même quelque part...

Il te semble bien, oui. J'ai déjà eu la blague du pchit en ouvrant le réservoir. Je vais essayer de repasser une aiguille dans le coude du réservoir pour être sûr qu'il est toujours ouvert, mais il n'y a pas de dépression dans le réservoir.

Dom a écrit:

Si c'est ok, je pense toujours à la pompe à essence qui faiblit (c'est de l'electromécanique, c'est pas comme l'électronique, ca peut commencer à foirer et fonctionner en partie).

C'est ce qui revient le plus souvent, en effet. Comme je l'ai achetée d'occase, il est possible qu'elle ait fait son temps, comme l'ancienne. L'avantage, c'est que le vendeur est honnête, il m'a dit de ne pas hésiter à le recontacter en cas de problème, et je ne crois pas qu'il ait essayé de me refiler consciemment de la camelote.

Fred (DMS) m'a conseillé d'essayer de rouler avec le réservoir ouvert, pour décharger la pompe. Comme j'ai fait le plein aujourd'hui, je vas attendre un peu avant de tester.

freephil a écrit:

Viens voir docteur Phil

Je t'appelle ce soir.

bibi037 a écrit:

Jean éplu a écrit:

Antoine a écrit:

Mince

En fait on carrement rabaissé les aiguilles au dernier cran et ca va beaucoup mieux. tu peux essayer c'est pas compliqué, faut etre un peu minutieux.

Antoine le dernier cran c'est celui du haut pour toi ou celui du bas ? le plus haut appauvri au max ton mélange, le plus bas l'enrichi au max ! Il est quand meme conseillé d'y aller cran par cran ... en cas de réglage trop riche le moteur peut en subir de graves séquelles....

faux!!

Mélange trop pauvre = combustion lente : surchauffe des siège de soupapes, des électrodes des bougies et du piston.


Mélange trop riche = combustion incomplète : encrassement des chambres de combustions, consommation excessive et empêche le moteur de prendre ses tours.

ahh j'étais crevé hier , ma dyslexie à repris le dessus ... en même temps tout n'est pas faux !
faut juste inverser riche et pauvre ...

"en cas de réglage trop pauvre le moteur peut en subir de graves séquelles.."

Rouler le réservoir ouvert...mouai, même pas plein aux moindres accélérations/deccélérations, ca va gicler en dehors du réservoir!
Ensuite ca va couler sur les échappement brulants, et Whaouu, l'étoile filante!!

C'est plus sûr de vérifier la mise à l'air, suffit de souffler dedans...



Pour ce qui est d'un réglage trop pauvre qui peut avoir de graves conséquences, oui évidemment, mais même un réglage correct avec des chutes brutales de la richesse suite une mauvaise alimentation en essence peut provoquer des détonations et des trous dans les pistons, donc faut éviter d'insister si ca tourne pas rond!

Bon trop riche c'est pas bcp mieux, certes, on évite les détonations, mais ca lave les parois des cylindres=> mauvaise lubrification=> segments qui grattent les parois => usure prématurée des cylindres.

salut , ya aussi un boitier qui gere la pompe a essence , sur schema electrique cest le 52jusqua 1988 ensuite cest le 53 (dixit rtm v max)a voir ??

Au moment où tu cales par manque d'essence (apparement), il te faudrait ouvrir les vidanges de cuves pour voir si les carbus sont alimentés...

On avancera comme ça!

Mais pas facile à faire sur le perif

La nuit!

max 29 a écrit:

salut , ya aussi un boitier qui gere la pompe a essence , sur schema electrique cest le 52jusqua 1988 ensuite cest le 53 (dixit rtm v max)a voir ??

t'as pas une vaisselle à finir d'essuyer toi ??

s
alut non , pourquoi ?? j ai dit une connerie ??

http://perso.magic.fr/itsakindof/forum/manuel-d-atelier-VMAX1200.pdf

Il y a un relais, pas de boitier de gestion... ce qu'on voit en premier dans le manuel c'est un diagramme electrique normé, c'est rectangulaire mais ca n'est pas la représentation d'un boitier

CneGroumF a écrit:

Problème de richesse... Encore...

Ce qui, pour un trésorier, est quand meme normal, non ?




Je connais la sortie mais avant te signaler que pour ta pompe, ca me semble peu probable pour 2 raisons.
d'abord pasque tu viens de la changer ensuite parce que il y a de l'essence ou pas, si elle tourne, meme mal c'est qu'il y a de l'essence. ou alors pas assez mais ca tu dois le sentir vite quand tu ouvres en grand. c'est pas ca qui change tes réglages patit a petit. ca serait tout le temps.

ah ok relais .... je cherchais le mot et je ma trompe , bah pas grave , on fera mieux la prochaine fois

Je n'aurais jamais dû lire ce sujet!!
Barrez vous il est maudit, ma moto à désormais les mêmes symptomes!!!!


Le fait d'avoir viré le clapet de la mise à l'air du réservoir ne change rien et çà a même empiré aujourd'hui puisque ca merde en permanence, même plus moyen de rétablir les choses en poussant dans les tours.

Vu que nombre de choses ont été nettoyées ou rénovées il reste :

-La pompe à essence
-L'allumage
boitier Dyna
bobines
fils nology (Je commence par eux, je les remplace demain par du MSD superconductor)

As tu vérifié l'état des bougies depuis le pb?

Je viens de démonter les miennes et çà donne çà :

Les bougies AR droite est noire, la bougie AV droite est normale

C'est l'inverse coté gauche, l'AC est comme l'AR droite et l'AR comme l'AV droite!





Vu que les intercoms sont tout le temps ouvert, les cylindres AV et AR partagent la même carburation.
Il ne peut donc y avoir d'un même coté un cylindre pauvre et l'autre riche.
J'exclue donc un pb de carburation...

Il reste un problème de combustion, j'espère qu'il s'agit d'un pb d'allumage rien de plus.
J'ai testé le primaire des deux bobines AR : 3.8 ohms, donc pas de différences entre les deux.
De plus en plus de doutes sur les fils NOLOGY, ca tombe bien que je m'en débarasse demain, on
verra ce que ca donne...

Effectivement, celle du bas est un peu noire